(no subject)

[vanilla1sky]

сегодня ездила в рамках образования знакомиться с ясельками. цена места в которых-около 1000€, я не описалась в нулях, их 4.

7-месячный малыш сидит на полу и хнычет. напротив него сидит воспитатель. малыш явно хочет на ручки, по тону плача он в стрессе. воспитатель протягивает к нему руки и говорит "ну, давай". ребёнок не двигается и плачет дальше. воспитатель продолжает тянуть руки(он не дотягивается до ребёнка сантиметров 20) и не двигается с места.
этот воспитатель ВОСПИТЫВАЕТ В РЕБЁНКЕ САМОСТОЯТЕЛьНОСТЬ: хочешь-шевелись, двигайся.

фигня вопрос , что это послание у 7-месячного вписывается в базовую концепцию отношения к миру. потом эти дети дошевелятся до синдрома выгорания, потому что доверия не будет(мир же к нему не двигается, чего ж от него ожидать-двигаться , самому, надо. всё самому), а помощи чего ждать, её нужно просить, когда сам уже вообще никак не можешь. и только тогда. а если силы закончатся раньше, то и не просить вообще.
ребёнок этот потом рыдал безутешно около часа на руках у другого воспитателя.и у меня просто не идёт тот малыш из головы.

столько несчастных детей я уже давно не видела в одном месте. ребёнок М. не привязан ни к кому, он идёт на контакт тут же, не соглашается отпускать никуда првую встречную(меня); ребёнок Й. не реагирует на обиды и тычки, она как отмороженная, всё время улыбается; за ребёнком Х. приходит мама, ребёнок её не замечает и занимается своими делами дальше.
кстати, всё выглядит замечательно на первый взгляд: дети чисто едят, не пачкаются, говорят спасибо*-пожалуйста, говорят полными предложениями, слушаются с первого слова и вообще хорошо выдрессированы.

разговариваю с людьми, говорю об этом. мне в ответ: мы стараемся, чтобы дети были самостоятельными, умели сами(!!) справиться с жизнью. я:да, это конечно хорошо. только САМИ-это когда взрослые, а ДЕТЯМ нужна помощь. мне в ответ: нене, они уже МОГУТ сами! я: ну да, можно выдрессировать на что угодно, это удобно..мне: "вы не понимаете концепции!!"


это так печально, что я не знаю ещё , как с этим обходиться.

Comments

[irbisa.livejournal.com]

Очень такая немецкая концепция, как мне кажется, увы:(

[vanilla1sky.livejournal.com]

скажи мне, а в других странах другие концепции?в смысле ты больше где была, чем я..в других странах лучше?

[syr-syr.livejournal.com]

как я все время говорю, это не зависит от нулей за школу или садик, а зависит от людей, которые там работают. У Сони такого не было, наоборот воспитатели еще придумывали, как разрулить родительские косяки, типа"Aх, да, мой ребенок, когда засыпает, где-то полчаса плачет, ну такой у нас вот ребенок"

[vanilla1sky.livejournal.com]

лей, лей бальзам на мою душу! мне честно дурно сегодня

[syr-syr.livejournal.com]

хотя нужно заметить, что маленькой части родителей вот нужны были такие выдрессированные дети, но у нас родителей 90-95% было очень вменяемых

[lubalex.livejournal.com]

Раз сегодня день ужасов

Со мной на курсах немецкого была полька. Пришла она на стажировку в ясли с нулями в счете.
Поработала там аж два месяца почти заработала депрессию и ушла.
11-месячный малыш заснул в прямом смысле в тарелке с кашей. Она его хотела перенести в кроватку. Ей объясняли что это неправильно. Было время кушать! А теперь он проснется за столиком, за которым неудобно спать и поймет что не долже был засыпать.
И все что она учила на курсах было никому не нужно.

[susanne-m.livejournal.com]

Мама дорогая....

[vanilla1sky.livejournal.com]

вот в этом садике тоже бы оставили сидеть за столом, "чтобы понял". инновационная концепция называется.

[susanne-m.livejournal.com]

Понимаю вас хорошо. Сама такие эпизоды крайне тяжело переношу.
Побороться с системой никак не получится? Заявление куда-нибудь в Jugendamt кинуть? Хотя бы ради успокоения собственного сердца?

[vanilla1sky.livejournal.com]

ну они же не издеваются. они воспитывают так. концепция развития такая. хочу поговорить в академии, как они это видят.

в садиковской концепции крупными буквами это называется PARTIZIPATION, selbstbeteiligung, участие. теряется только вот это участие взрослого, его ведущая роль. роль старшего, помощника и "сильного", "оберегающего". выступает вперёд такой сильный ребёнок, который всё может сам. с яслей.

[yuvikom.livejournal.com]

Это и есть дрессировка, есть такая концепция.

А как к этому относиться? Не относиться - ни за что!

[vanilla1sky.livejournal.com]

обходиться.

отношение то у меня к этому есть. я не знаю как это развидеть :(

[polosatka.livejournal.com]

а как это - ясли, если они уже говорят полными предложениями?

я очень расстроилась, на самом деле:(. Улли записан в сад с марта (из-за языка), там будет 25 детей на двоих воспитателей. А эта концепция самостоятельности - ее преподают воспитателям или как? То есть, почему ты исповедуешь другую концепцию (хотя ты же тоже обучалась?)

[vanilla1sky.livejournal.com]

ты концепцию твоего сада читала? тебе тётеньки в саду понравились?

концепций море разных

я сторонник beziehung statt erziehung (alpha parenting)

[0peracionistka.livejournal.com]

А потом мы удивляемся откуда берется общество эмоционально закрытых людей...

Выращивают удобных биороботов...

[vanilla1sky.livejournal.com]

:(

[dribtnetal.livejournal.com]

Кошмар! Выдрессированы - ключевое слово! Я бы тоже в шоке была... но ничего бы не сказала. Кстати, идея про форум очень неплохая...

[tazhe-i.livejournal.com]

мой сын ходил к няне с 9 месяцев во Франции. одним из условий было, что он должен сам засыпать в кровате. иначе будет лежать и орать. чесно говоря приучить было сложно. ну и вечный упрек "ваш сын слишком к вам привязан".

[vanilla1sky.livejournal.com]

грустно это. но это , как я понимаю, скорее норма. широко распространённая

[irene-dy.livejournal.com]

"Открытая концепция" - это где 80 детей и все в одной "группе"? Что-то я такое слышала в Мюнхене, не помню только от тебя или от своих тамошних друзей. Только там вроде про относительно бесплатный садик говорилось.

Мне кажется, главная проблема в родителях, а не в садовских методах и концепциях. Это же не детский дом. Скорее всего, либо родителям этих детей безразлично, что с ними делают в яслях, либо им нравится, что детей так дрессируют. И детей этих не в саду сделали несчастными.

[vanilla1sky.livejournal.com]

ну, тут "ясли", от 5 мес до 3-х лет, поэтому только 45 детей на 250 м2


я согласна, что родители, отдающие ребёнка на 50(!!) часов в неделю в ясли, отличаются от родителей, отдающих детей в д/С на 32(это у нас так, это максимум)
и я с тобой согласна, родители выбирают. но даже в имеющихся рамках всё можно было организовать иначе. но это не важно. спрос рождает предложение, ты права.

[dozhdik7.livejournal.com]

у тебе ж тока 3 нуля)))

[vanilla1sky.livejournal.com]

:P

[lu-scha.livejournal.com]

Я за концепцию "научи меня делать это самому и поверить в свои силы",это что то на Монтессори похоже наверное?Я всегда сначала выжидаю ,жду что сам справится и страхую,подбадриваю, а уж потом помогаю.и по моим наблюдениям дети очень благодарны взрослому ,благодаря которому, они стали чувствовать себя умелее и сами научились справляться,что то освоили.Но концепция: пусть хоть уревётся,но сделает сам,ихмо,жестокая и тупая.С плачем правда есть ньюансы- некоторые ж дети и не пытаются пробовать сами, они не верят ,что получится или так воспитаны,что помощь бежит впереди паровоза, а если не бежит,то надо погромче пореветь и разжалобить.Тут и требуется искусство педагога,как такого вдохновить.Тебе ,Аня, там попались воспитатели действующие по инструкции, иначе они не умеют ,сердце им ничего не подсказывает, а таланта нет.Ты вот сад искала долго, а ясли бы ещё дольше искала.Я в Харасе на улице такие сцены наблюдала,такое бездушие... Что думаю,это массовое явление.А ещё видела как в частных дорогущих яслях , ну те что Гномики на английский манер, с детьми общаются.Ты не там была случаем?Бедные родители...
Вот так и приходят к идее ,открыть свой сад,дорогая.:)Хочешь, приходи пообсуждать на форум питерских родителей http://forum.littleone.ru , я там ужо 12 лет,хороший форум.

[vanilla1sky.livejournal.com]

спасибо за приглашение, мне сейчас со временем сложно.

и да, ты меня понимаешь. это просто печально. я хочу это развидеть.

[anna-3dochki.livejournal.com]

У меня нет опыта никакого вождения детей в ясли, но моей 5-ти летке без немецкого в саду непросто. Так при расставании со мной она бывает плачет, все обнимают, целуют, утешают и помогают.
Вчера приходит из сада такая возмущенная: "А меня с утра Фрау М. не поцеловала, а только обняла".
А вообще в Берлине сейчас концепция "Детский садик с года" и всем счастье. С младшей (ей 2,7) я встала на очередь, место будет не раньше 3,5. Я очень довольна, мне бы и попозже хорошо, лет с 4.
Так вот все знакомые удивляются, что я ее прямо вот сейчас не бегу на всех парах в сад отдавать.

[vanilla1sky.livejournal.com]

ну там тоже все как бы счастливые.(это я про "садик с года" и все с частливы")

и да, я очень не фанат яслей :)

[mav963.livejournal.com]

Это политика государства. Дети рассмптриваются как обуза, мешающая мамам работать, ограничивающая их возможности. Поэтому надо их всех в ясли (для социализации), а там выдрессировать так, чтобы они мамам как можно меньше мешали. Я вообще не понимаю, как можно такого маленького ребёнка куда-то отдать. Это уже психологическая травма. Им же мама нужна!!! Ну, в крайнем случае папа. А тут ещё такие "концепции".
И ничего этих немцев не учит! Это всё уже было в СССР, в Германии при Гитлере.....
Когда ты слышала в прессе репортаж о женщине-матери? Зато о моделях, артистках и т.д. сколько хочешь. Как там у Сергея Матвеенко "... прославляют длинноногих блядей, превращают в грубых баб матерей...".
И никто не задумывается о "..базовой концепции отношения к миру". А если и задумывается, то молчит, потому что в базовую концепцию государства не вписывается и в базовую концепцию феминизма тоже. А страдают как всегда слабые - дети.

[vanilla1sky.livejournal.com]

я не думаю, что у государства именно слово в слово такая политика. такая политика выла во времена, когда мы с тобой росли.

государству нужно, чтобы люди могли отдать ребёнкав сад, было бы достаточно мест. ребёнка можно отдать в ясли и у него не будет травмы, если о нём заботятся. особенно, если отдать до 8 мес. ситуации бывают разные. есть мамы, которые должны зарабатывать на свою с ребёнком жизнь. и такие же папы. они не выживут, если ребёнок не будет ходить в сад/ясли.

я н еочень поняла, про какую прессу ты пишешь и матвиенко мне не знаком :(
но репортажей именно о матерях было в период гитлеровской германии очень много, был культ матери и многодетности. стране были нужны воины и продолжатели рода арийцев.
сейчас пытаются поднять рождаемость тем, чтобы давать матерям работать при условии наличия ребёнка. в мюнхене семья, где один родитель не работает, не выживет или будет получать соцпомощь. процедуру ты опробовал...в этом целЬ акции "предоставить каждому ребёнку место в саду"

другой разговор, что делать ТАКОе(описанное в посте) с детьми-имхо преступление. но многие немцы именно так воспитаны и не видят ничего в этом дурного. они-винтики и прекрасно работают каждый на своём месте. немецкое качество.маде и германи