vanilla1sky: (cat fee)
[personal profile] vanilla1sky
тут Лу_ша задала хороший вопрос про "не наши праздники"
получилось много в ответ, засим пост:

я не люблю НГ. всю жизнь не люблю. он мне бешеный, нужно вставать на табуретку и читать, идти на ёлку с кучей детей, рисовать бабушке подарок(буэээ) все бесятца, гости приходят, нужно готовить на маланьину свадьбу, все орут..апофеозом-салют. параллельно ещё папин ДР в этот день и папа напивается. занавес, лучшед в я умер вчера.
это как раз не мой праздник.
пока мы жили в Германии с Сашей, НГ праздновался в компании его семьи(см. начало поста)

потом я познакомилась с Х. и пожила с ним, глядя как он "празднует", проживает год. и я решила попробовать.
сначала я попробовала попраздновать Рождество и мне понравилось: семейный, тихий праздник. все дома, уютно, подарки, месса, орган, глинтвейн ночной у друзей. добрые слова.неспешная прогулка домой.
На Рождество мне хочется сделать приятное людям, которые мне важны, которых я люблю, которые мне помогают, наличие которых делает мою жизнь наполненнее: родным(не всем!), врачам, учителям, друзьям, соседям, случайным знакомым, иногда случайным людям, если меня прёт от радости, что этот мит7р есть и все люди в нём:)

для меня это праздник любви и жизни.вот это как раз мой праздник.

в НГ я предпочитаю собрать кошек и уехать из мюнхена. в прошлом году мы забаррикадировались и спали с опущенными жалюзями. НГ-смена цифры.(для меня) это день напряжённой работы скорее: я составляю план на год и на жизнь. это тоже что то другое, я как то иначе его вижу. праздновать иначе не хочу. в этом году буду делатЬ ракеты из пакетиков от чая и запускать их. на ракетах буду писать мои посления мирозданию. ещё я бы хотела костёр и/или вот эти летающие баллончики, как маленькие воздушные шары. ещё встретить НГ на вершине горы, вот идти туда весь день и вечер и там встретить.

осенью меня тянет на могилы. у кельтов осенью заканчивался год и они с душами умерших провожали его, всей семьёй. осенью появляется (у меня) время для мыслей о невечности всего: природа "умирает" и мне хочется думать о моих умерших, я много гуляю и думаю о них, сажаю "грядки" для бабушки и прабабушки, приношу ей туда то, что нравилось нам с ними. это две "могилы", которые мне важны. про остальных просто думаю. иногда сажаю что то или делаю..как пойдёт. мне так созвучно. я никогда не помню дней смерти, мне не важно. день моей смерти можно всем забыть:) прах-развеять(Х. в курсе) равно как и день рождения. или я рада, что человек есть или я не рада. всегда. или я ПОМНЮ или нет. иногда я опять начинаю делать "могилки"(настоящие ж в Москве, на митинском и ваганьковском, да мне и не позволят там ничего делатЬ) на балконе: сажаю, собираю алтари. ну нужно мне.вероятно тут проявляется кинестетический интеллект: мне нужно поделать руками, чтобы понять что то душой

ДР я праздную спокойной едой вместе с семьёй, лучше походом куда нибудь или поездкой. толпа друзей и знакомых меня не радует. я лучше погуляю. и в интернете почитаю поздравления.

пасха проходит мимо меня. я радуюсь, что за "расставанием настала встреча", природа воспряла. она не "умерла". это даёт мне силы, вот правда. опятЬ встать и идти. что если кажется, что всё умерло, то это только кажется. даже плотская смерть относительна(я о душе, составляющей вместе с телом человека) для меня это праздник весны. и праздник воскресения Христа, именно со стороны "умер за идею и воскрес" мне нравится это послание, философия, которая за этим стоит.

я люблю (и праздную) дни святых, которых знаю. вот широко известный Св. Мартин тот же-праздник умения поделиться с близким, открытЬся навстречу непривлекательному, несчастному, убогому(символ-нищий), впустить это в себя и проверить: как я живу в этом плане? так как я хочу? что я делаю? это время покоя, рефлексии и помощи.
фонарик-клёвый антураж, но могу обойтись. дети-другое дело, у них предметное мышление.
ещё мне св. Лючия нравится , например. с её светом. мне близка эта идея. посещение церкви и молитва не имеют для меня значения в рамках "празднования"

если у меня будет возможность поучаствовать в праздниках индейцев, буддистов, китайцев, нанайских мальчиков, тюленей или сорок, я поучаствую. может быть, мне понравится, может быть-нет. но будет интересный опыт общения с другой культурой, помогающий, кстати лучше всего понимать свою собственную.ХАЧУ!!!

наверное, я язычница вообще. ну или больная на всю голову, что здесь уже никогоо удивлять не должно, да:))

Date: 2013-11-03 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] syr-syr.livejournal.com
я когда в Германию приехала, страшно обрадовалась Рождеству - т.к. до этого долгие годы препиралась с родителями, праздную ли я с ними или с компанией. Так что мне немецкий подход очень подходит - Рождество с семьей, а на Новый Год вечеринка с друзьями. Хотя сейчас все праздники сместились в сторону "с семьей":)

Date: 2013-11-03 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] vanilla1sky.livejournal.com
:) а что ты ещё празднуешь? и что для тебя Рождество?

Date: 2013-11-03 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] syr-syr.livejournal.com
еще дни рождения, день свадьбы и все:) Ну еще все детские дни рождения были и мне вполне хватало:) На пасху яйца красим и шоколадные прячем, но это для Соника. Всякие 8марта и святые валентины я не люблю.
Рождество - когда семья, вкусный ужин, как нам хочется, а не как положено, ожидание и распаковывание подарков. Религиозного нет ничего.

Date: 2013-11-03 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] vanilla1sky.livejournal.com
рождество-праздник с близкими, уют, еда вместе, приятное для всех

8. марта и день валентина не люблю тоже

Date: 2013-11-03 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] syr-syr.livejournal.com
ну значит рождество у нас одинаковое:) Я думала, у вас оно более религиозное.
Но, у нас дома, когда я маленькая была, такой Новый Год был. Без всяких обязаловок. Поэтому и разрывалась между родителями и друзьями:)

Date: 2013-11-04 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] vanilla1sky.livejournal.com
я о твоём писала:)

у меня это праздник любви к близким и важным мне людям. это праздник моих корней: источников, из которых я беру силы. в этом смысле праздник религиозный(параллель с началом церковного года, рождением христа, источником сил дёя христиан; праздник (святой) семьи; и единения (все собираются вокруг яслей; и звери домасние, полезные, и дары приносящие короли)

Date: 2013-11-04 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] syr-syr.livejournal.com
ааа:)

Date: 2013-11-03 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kasana3006.livejournal.com
Для меня и Рождество и НГ похожи в смысле празднования )))
Шумного веселья нет, так заведено в семье моего мужа, а иногда хочется)))
Хорошо когда покой на душе и никто не неволит, а то что Вы делаете приносит Вам радость, это очень важно )))

Date: 2013-11-03 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] vanilla1sky.livejournal.com
а что вы празднуете в НГ и в Рождество?такое празднование, "как заведено в семье мужа" вас делает счастливой?

Date: 2013-11-03 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kasana3006.livejournal.com
меня делает счастливой, когда мои девчонки счастливы )))или радуются празднику или подаркам или волшебству...У меня этого в детстве не было, поэтому я рада всему и за них тоже)))

Date: 2013-11-03 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] vanilla1sky.livejournal.com
точно! очень приятно, когда рядом счастливые люди, и это "вместе" так важно!
а что вы празднуете в Рождество и НГ? что празднуют девочки?

Date: 2013-11-03 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kasana3006.livejournal.com
Я не немка, в моей семье Рождество не праздновалось, как его праздновать я не знаю.... зато праздновалась Пасха, мы пекли куличи, красили яйца, ходили в Церковь...
А НГ на уровне подсознания, возвращение в детство, елка, мандарины, подарки, салют и новогодний огонек...
Девочки вместе с нами, большая ждет подарки и вкусно поесть, а маленькая еще и волшебства, чудес и тоже подарков.

Date: 2013-11-03 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] vanilla1sky.livejournal.com
о, я тоже не немка!

обычаи вам интересны, да? а вам интересно будет, если я буду писать про празднование католического Рождества? я имею в виду об обычаях? и о том, что за ними стоит?


НГ вот вроде и мандарины были и всё..но мне не нравилось:) там было столько НАДО: игрушки на ёлку надо, печь надо, учит стих надо..здорово, что у вас хорошие впечатления

Date: 2013-11-03 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] kasana3006.livejournal.com
с удовольствием буду читать об этой традиции, больше не от кого узнать, наши празднуют все по разному....

Date: 2013-11-03 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] vanilla1sky.livejournal.com
поняла, буду. адвент скоро, уже пора готовиться:)

Date: 2013-11-03 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kasana3006.livejournal.com
буду ждать )))

Date: 2013-11-03 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] katrita.livejournal.com
Осенние Деды, праздник Благодарения Рода, Велесова Ночь, Хеллоуин - мне кажется это все об этом, о поминовении предков.

Интересно про кинестетический интеллект. Обережное рукоделие, или например, арт-терапия, или работа с различным материалом как переживание - тоже ведь про это.

Date: 2013-11-03 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] vanilla1sky.livejournal.com
первое: пойду гуглить, я про это почти ничего не знаю

второе: да!
но и ещё про многое. арттерапия:иногда важно начатЬ действовать на неживый объектах, чтобы потомперейти к коммуникации с людЯми. плюс, если не получаетса сказать словами(вербальный тип, на него блок) то можно использоватъ работу с материалом, на которуу блока нет

Date: 2013-11-03 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] koshka-olka.livejournal.com
А я люблю праздники. Мы празднуем почти все, что можно, но в кругу семьи в основном.

обычно никого не приглашаем и никуда не едем на:
5 ДР
Рождество
Пасху
День матери и день отца

НГ стало традицией праздновать с друзьями с севера (у нас или у них)
На карнавал едем в Бонн к друзьям
Св. Мартин отмечаем с еще одной семьей

Еще мы с мамами отмечаем коктельной вечеринкой окончание учебного года

Празднуем детские ДР с их друзьями. Мне нравится местная идея праздновать в любой момент. Т.к. все ДР у нас в холодное время, то все переносится на кинец весны-лето

Date: 2013-11-03 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] vanilla1sky.livejournal.com
так я тоже ого го как люблю, но праздноватЬ предпочитаю не всегда общепринято

а празднуете вы вашу семью, близость, дружбу, общность, да?

Date: 2013-11-03 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] koshka-olka.livejournal.com
да даже не знаю, что мы отмечаем :) Формально придерживаемся традиций отмечания каждого праздника- гусь, фейерверк, костюмы, крашенные яйца. Реально это просто повод сделать приятное

Date: 2013-11-03 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] vanilla1sky.livejournal.com
здорово, что поводов много! и сделать приятное хорошим людям и себе так здорово...

Date: 2013-11-03 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] asio-otus.livejournal.com
А у меня Новый год праздник, который я люблю. Мы так скачем вокруг елки, наряжаем ее, а потом очень долго она стоит. А наряжаем чуть не 1 декабря (это не мы, это ребенок требует). Так что под елкой, которая стоит с 1 декабря до (где-то) апреля мы все праздники и встречаем.
Хотя после Нового года у нас всегда (в этом году только сместилось) подорожание коммунальных услуг, и подорожание всего (транспорта, продуктов).

Date: 2013-11-03 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] vanilla1sky.livejournal.com
вот это последнее вы тоже отмечаете? а как?? 8)

Date: 2013-12-06 10:59 pm (UTC)
From: [identity profile] asio-otus.livejournal.com
Не-е-е, последнее очень портит праздник. :)))

Date: 2013-12-10 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] asio-otus.livejournal.com
Я тебя люблю. :)

Date: 2013-12-12 05:28 pm (UTC)

Date: 2013-11-03 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] lu-scha.livejournal.com
Получается мы без роду ,без племени ? т.е. без традиций, без своих дорогих сердцу праздников.нЕчего нашего немцам с нами праздновать,то ли дело - их праздники!И культурно, и тепло, и мило.
Да,Аня,грустно ты про Новый год написала.У меня праздновался тихо,по домашнему,только с семьёй.Без буйств и застолий."Крестный ход" вокруг дома часа в 2 ночи и спать.Бывало,что и заснут родители не дождавшись момента наступления и я стою одна у окна с таким волнением вглядываясь в ночной город...волнение помню от торжественности момента.НАСТУПИЛ.ДОЖДАЛИСЬ.ПРАЗДНИК.И ещё очень переживала за водителей трамваев,что в такой торжественный момент,по моим понятиям,работают.
В Германии сельвестр это такое безумное буйство,что отворачивает. В Мюнхине совсем турецкий караул.В Дюссельдорфе праздновали на набережной Рейна с салютом над рекой и в таком единении с народом вокруг,с братанием,чоканьем шампанским на ветру и морозе с незнакомыми людьми и объятиями и поздравлениями.Вот там торжественность момента ощущалась и праздновалась всеми!
Да и другие американизированные праздники как Хеллуин и День святого Валентина ну никак не затрагивают.
А вот рождество и Св. Мартин пожалуй соглашусь -они симпатично празднуются.Но почему бы с фонариками осенью почаще не погулять, так красиво смотрится?Но дети ,насколько я заметила,равнодушны к поступку Мартина.Да разве это и подвиг-помочь несчастному плащём и куском хлеба?

А уж необходимость одаривать всех вокруг к ничего не значащему мне 24 декабря раздражает.Адвент ("ожидание рождества")и эти календари.Идея милая,но её можно,ИХМО, в любой месяц организовать.Моменты,которые ожидаются в семье как праздник,вообще то другие. И главное-у всех разные даты.Ну если вы не религиозны по настоящему.И изготовление венка, и зажигание по воскресеньям очередной свечки-мы это всё в вальдорфской школе проходили.Детям интересно,но опять же смысла настоящего и они не чувствуют.
Поучаствовать в чужих праздниках интересно,согласна.как момент экзотики.

Date: 2013-11-03 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] vanilla1sky.livejournal.com
ничего дети не равнодушны, просто полно взрослых не могут донести, что поделиться с человеком кусочком хлеба или души-это прекрасно. это умение-доносить.
подумала, что в москве мы праздновали Новый Год, 7. ноября походами на демонстрацию(позже я сбегала с друзьями), 8.марта (а ты сделала маме подарк??а бабушкам?? а тётям позвонила???нафик) всё.

а вот религиозные праздники моя прабабушка и няня тайно праздновали. и праздновали они с пониманием что праздновали. и вот эти праздники я любила, даже если через щёлочку.
с православной церковью у менй ане сложилось. я много раз пыталась. я не уверена, что хочу именно полной принадлежности к какой то церкви. поэтому мессы пою потому, что мне нравится их петь. отче наш люблю на всех языках, он наполняет меня силой и радостью.(но это отдельная тема)
и в религиозных праздниках я написала, что праздную. и я действительно это праздную.
мы часто видимся с детьми просто так, дарим подарки и делаем приятное просто так. и дарим друг другу цветы и вкусности, просто так.
и да, стало традицией дарить самодельные адвенткалендари. у нас нет такой традиции, а мне нравится. раньше я делала детям календари ожидания поездок, отпуска, встреч..

я не считаю, что я без роду, без племени. я русская.и я -Аня, какая есть.и мне не нравится праздновать так, как праздновали в моей семье.самое приятное время было, когда я была у папиной бабушки и мы готовились к НГ. это я любила. но игрушки все те, ещё довоенные папа и его брат выкинули после бабушкиной смерти. так что "адвент" у меня всегда был. я ег ои сейчас праздную.

хотелось бы знать, что ты предлагаешь немцам "нашего" праздновать? что ты имеешь в виду?

Date: 2013-11-03 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] lu-scha.livejournal.com
Детям нравится экшен - сделать фонарик,свечка,красота,костёр.Театральное представление с человеком на лошади.Но если бы баба яга выехала на метле,они были бы рады не меньше.И мне не нравится идея -разводить весь этот сыр-бор из-за НОРМАЛЬНОГО ,вовсе не святого, поступка сердобольного человека.По-моему дети должны считать такое поведение нормой и повседневностью.
НЕ только просто так.А к датам и событиям действительно значимым и с понятным смыслом ,для нас действительно праздничным.Мне так кажется.Может лучше завести свои традиции, раз нет из прошлого ничего достойного поддерживания и придумать свои атрибуты.Зачем нам католические ?
Да с "нашим" для немцев я погорячилась.Да и не стали бы они всякие советские глупости,что были нам праздником в детстве,праздновать.Я просто как то с досадой,что мы-чистый лист и раз нет своего,так и чужое сгодится, вроде вкусно,подарки,красиво.и "как все".

Date: 2013-11-04 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] vanilla1sky.livejournal.com
ты противоречишь сама себе, Юль. то ты пишешь, что детям всё равно, то, что им нравится.

я вообще то целый пост написала про то, что Я (Я! сама!) праздную в году. иногда я совпадаю по времени с немецкими праздниками(ну, примерно) кроме того мне на руку свободное время, которое под эти праздники выделяется, оно мне нужно. но то, что я праздную, не совпадает с тем, что празднует среднестатистический немец. все святые: это раз в год сходить намогилу , украсить, сходить в церковь на реквием. иногда я хочу,м если мне хочется в церковь, на "тихую службу", ну, нравится, соответствует настроению. чаще всего я там о своём думаю и проповедь слушаю о том, как помнить и не забывать(например)
у меня есть чёткое понимание, как Я хочу праздновать. если моё окружение даёт мне какую то дополнительную возможность сделать моё празднование приятнее, я ей воспользуюсь. нет-я и одна могу.

и да, я считаю, что мы свои корни потеряли и праздники с ними. я нашла свои, как смогла.(см. пост)

У нас с тобой разное понимание праздника как такового. праздник-это не собрались-повеселились-разошлись.
церковный праздник отмечает дело Христа, людей, которые несут его дело, определённое послание к людям(напр:делитесь друг с другом!(св. Мартин) или "неси свет!"(св. лючия)) в жизнь. детям приятно ходить с фонариком,ясное дело. св. мартин тоже ходеил, они КАК ОН! а он почему ходил? потпму как тпгда его люди видели и шли. к свету, к свету его души, готовой поделиться тем, что она имеет. и каждый ребёнок примеряет на себя: а где у меня душа? а что у меня есть? (а я богат! я умею лазать по деревьям, собирать паззл, рисовать картинки!) и готов ли я этим делиться с другими? готов или нет? и они пробуют делитьъся и учатся при этом. учатся зажигать свои фонарики для других и делиться.
ты говоришь "это нормально-делитьъся". оно может и нормально, но полроссии отказывается делиться и гнобит друг друга на работе, лиш бы мою идею или умение не украли.(я не о копипасте, а о нормальной, обычной жизни, где люди могут работать друг для друга или друг против друга) и то, что мы такое уже хоть немного, но умеем-повод отпраздновать: мы собираемся, рассказываем о том, что мы делали, пока готовились к празднику, как мы научились делиться. и ходим с фонариками-огоньками нашей души, находим друг друга и делимся печеньем, например.


это тот самый случай, когда фонарик и там и там, а смысл фонарика -другой. эти праздники -возможность для детей в интересной и занимательной форме попробовать что то, научиться чему то. это приятно делать со всем этим антуражем, его и используют. важноп за антуражем не потерятЬ смысл праздника.

а он-не в фонарике или салате оливье. хотя замечательно, что они есть. кстати, оливье-часть нашего рождественского стола.

а какие традиции ты завела?

Date: 2013-11-04 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] lu-scha.livejournal.com
Я имела ввиду,что дети празднуют атмосферу,а смысл так тобой подробно расписанный, помнят ну неделю, если не напоминать постоянно.Отношение детей к празднику никак нельзя равнять со взрослым отношением.Дети будут праздновать хоть каждую неделю и им всё равно что.Как приучишь.Если бы я решала,а не баварский план,что праздновать с детьми в саду, я бы праздновала реальные важные события каждого в отдельности, как дни рождения,"мой первый день в садике" и такие события ,как победы в конкурсах и на соревнованиях,личные значимые достижения, и те,что общие для всей или части группы,как выпускной для тех, кто больше не придёт, так как идёт в школу, праздники времён года,новый год, потому что это основные жизненные ритмы.
Из политических ,думаю, годятся для разных стран и их историй (ну и для старших только детей),такие,которые и для их мам-пап праздники, а не одно название, как день независимости,день объединения (германии) и день победы .
Религиозные,как рождество и пасха,годятся ,считаю,только в случаях,если в группе дети одной конфессии и из истинно религиозных семей.
Знаешь, если говорить об оливье, то стоит обсудить,что считать атрибутами праздника.Для меня,это вкусная "особая" еда и компания единомышленников от одного человека и более.Одной мне праздновать не удаётся,нужно хоть с кем то разделить радостное событие.:)А уж как его обставить дело десятое-от простых душевных разговоров за столом,до игр,конкурсов,концертов,восхождений на гору или сплава по реке.зависит же от компании.только пьянство и выливание негатива отрицаю..
Завела ли я традиции,которые предлагаю завести? не завела.Опыт наш переезда в новую страну со своими традициями показал,что в зрелом возрасте людям чужие праздники своими не сделать.Дочка моя отчаянно боролась за введение в обиход семьи рождества и пасхи, и я,как мать,её поддерживала поначалу,так как хотела чтобы ребёнок не чувствовал себя чужим на всеобщем празднике.но остальных членов семьи вовлечь в эти новые традиции ради дочки-внучки не удалось.Не,они старались ,подарки друг другу, и угощение, и семейный ужин и т.п.Но ей богу мне это стоило стольких нервов и убеждений,что я поняла,что не надо.И для себя тоже.Как бы мне не нравилось как это делают вокруг ( с подарками ,правда,маразм всё таки считаю).Не может взрослый человек начать истинно праздновать событие,которое ему не событие и никогда им не было.Только внешнюю атрибутику из-за атмосферы и настроения перенять.
И привычные общественные праздники из прошлой жизни тоже исчезают.так как они не празднуются больше как то,если люди вокруг их не празднуют.Остались дни рождения,новый год и даты значимых семейных событий,как дата въезда в Германию,как начало новой жизни,поступление в институт,окончание учебных заведений,сдача последнего экзамена,получение прав и т.п., ну и для новых -старых отношений-день знакомства,день свадьбы.Вот они наши реальные праздники.

Date: 2013-11-04 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] vanilla1sky.livejournal.com
й апоняла с реальными праздниками.
я с детьми всё это праздную, что не мешает праздноватЬ и всё остальное. и да, у нас есть или подготовка к празднику или праздник.
вижу, правда, что ны основании того, что твоя семья с "новыми" праздниками не срослась, ты и моей семье в них отказываешь. у меня срослось, Юль. и у детей моих срослось. мы празднуем не как все, но мы их празднуем. и нам хорошо. Х. подстроился под нас там, где мне важно как то иначе. иногда мы расходимся, празднуя параллельно.

и одна я хорошо могу праздновать. не всё, но некоторое. пасху и поминание, например.

въезд в Германию я считаю переменой жизни, а не праздником. а личные праздники, но мы говорили на мой взгляд не о них, я праздную тоже.

у мкеня складывается впечатление, что у тебя есть своя система и у меня. они разные. правильной нет. и это хорошо.

Date: 2013-11-05 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] lu-scha.livejournal.com
Не, что ты, я не против ни разу.Понять пытаюсь мотивацию.Понимаешь,мне представляется,что мы своими семьями высадились на острове в океане,причалили лодку,выгрузили на берег свой скарб и решили тут жить.На второй день из джунглей выходит местное племя папуасов с деревянными калатушками,дубасят ими по стволам деревьев, жгут какую то ароматную травку,пляшут причудливый танец у костра и т.п. Мы спрашиваем,что это значит и узнаём,что это такой местный праздник важного духа,которому поклоняется местное племя,и его так празднуют тут.Мы что подхватываем эти калатушки тоже и включаемся во всеобщее празднество ,только потому что звук этих стуков кажется нам мелодичным и приятным,запах трав ароматным , а танец зажигательным?Я рассказала свой пример,как иллюстрацию.И мне кажется ,проанализировав ,что естественно не срослось.Не могло.Чтобы ждать Дня Рождения Христа,дни отсчитывать (адвент каледарь) и идти в церковь на мессу 24 го,знать молитвы,нужно быть католиком. Вот я и удивляюсь,что тебе не в диковинку.Может вы не собственно Рождество празднуете?:))

Date: 2013-11-05 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] lu-scha.livejournal.com
Только не подумай ради бога,что я кого то пыталась оскорбить,обозвав папуасами.Я просто подчеркнула разницу культур. а папуасы как раз в лодках могут быть, а высаживаться в страну высшей цивилизации.

Date: 2013-11-06 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] vanilla1sky.livejournal.com
Юль, я не знаю , что ответить.
но я попробую: каждый праздник имеет смысл(что мы собственно и празднуем) и антураж(колотушки и благовония).
про мой смысл я написала:
//Рождество: семейный, тихий праздник. все дома, уютно, подарки, месса, орган, глинтвейн ночной у друзей. добрые слова.неспешная прогулка домой.
На Рождество мне хочется сделать приятное людям, которые мне важны, которых я люблю, которые мне помогают, наличие которых делает мою жизнь наполненнее: родным(не всем!), врачам, учителям, друзьям, соседям, случайным знакомым, иногда случайным людям, если меня прёт от радости, что этот митр есть и все люди в нём:)

для меня это праздник любви и жизни.вот это как раз мой праздник.

есть вещи, которые мне нравятся из антуража: венок самой сделать,печенье, ромовый горшок,зажечь тихий свет и свечи, йолка, встречи с друзьями, попивания глинтвейна. этот антураж помогает мне прочувствовать праздник, то, что я праздную: венок для меня, печенье и ромовый горшок я раздариваю и угощаю моих гостей, для того оно и делается. благовония и украшения делают наши встречи уютнее и приятнее. всё это даёт мне прочувствовать мпою жизнь с людьми вокруг меня, дарить ещё раз им любовь и получать её. это время, когда я об этом ИНТЕНСИВНО думаю и этим интенсивно занимаюсь. я этим и всё остальное время занимаюсь, но меня отвлекают другие вещи, а эт овремя-именно для этого, для возможности на этом сконцентрироваться.

всё остальное характеризуется словами "мне нравится" :) например мессы петь, я чувствую как в моей душе что то от этого становится лучше. и я не хочу знать, что. я это просто чувствую и доверяю этому чувству

смысл Рождества-приход в жизнь света, что в нашу жизнь свет привносит(семьи, близких, например); появление того, что к Пасхе разовьётся в сильный луч света, осещающий путь. теперь это можно видеть в религиозном(узком ) контексте: иисус родился, на пасху воскрес, победив всё дурное . рождение Иисуса, это как раз антураж, притча, поддерживающая праздник, объясняющая его. мне близко посление Рождества, рождение Иисуса я вопринимаю как приятный антураж, поддерживающий мой праздник корней, кооторые делают меня сильнее.

Date: 2013-11-06 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] lu-scha.livejournal.com
Это всё прекрасно,но я ж не об этом.Ведь в Москве тебе 24 декабря не хотелось всего этого и так добрых 30 лет.и вдруг месса,орган и именно 24 го стало регулярно хотеться делать родным и близким приятное( причём всем скопом,одновременно) и интенсивно думать к определённой дате,тебе ничего незначащей,потому как ты не веришь ,что именно 24 го родился Сын Божий от непорочного зачатия и звали его именно Иисус. Как появляется такая потребность в жизни взрослого сложившегося человека вдруг? Печенье можно печь хоть каждое воскресенье и угощать и раздаривать, и венок сплести,если нравится,летом, из трав и цветов и весь свечками утыкать? Знаешь как красиво будет? А если дарить людям вокруг разные приятности круглый год ,во -первых ,дешевле для семейного бюджета,во-вторых,отдача от них должна быть тажа и ,главное,распределена во времени равномерно :)
То,что ты пишешь про смысл Рождества и Пасхи,это философия католика ,евангелиста или православного.Для мусульман ,иудеев и буддистов, к примеру,свет приходит от других источников и в другой день.Но ты ж ранее мне ответила,что мы-не онэ и прекрасно радовались семье и близким без привязки к дате католического рождества.Зачем вдруг понадобилась вся эта эзотерика?

Date: 2013-11-06 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] vanilla1sky.livejournal.com
Юль, а у тебя в жизни новых потребностей не появляются? у тебя только старые?

и

мне так нравится. вот и всё:)

Date: 2013-11-07 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] vanilla1sky.livejournal.com
ещё подумала вчера вечером: мне нравится общность празднования. мне нравится знать, что во всех домах и квартирах люди сейчас празднуют. это раз

когда на улице холодно, приятнее собираться вместе, украшать гнездо и собираться с птенцами и друзьями. это приятный антураж. летом тоже приятно, но по-другому. там скорее мотто: "свобода передвижения, а мы всё равно вместе и это здорово!"

а эзотерика мне близка, меня с неё прёт :)

Profile

vanilla1sky: (Default)
vanilla1sky

July 2014

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 6th, 2026 08:46 pm
Powered by Dreamwidth Studios