vanilla1sky: (cat fee)
[personal profile] vanilla1sky
наверное, надо бы написать про моего отца, про папу.
когда я была маленькой девочкой, он мне рассказывал им же придуманные сказки: про табун, жеребёнка, старую черепаху..и гладил меня по спинке. и играл со мной и ходил в походы на байдарке.
а потом я , вероятно начала становиться женщиной(подростком) и в его глазах перестала быть ребёнком. или ещё что то случилось в его жизни, чего я не знаю. да и того, что в его жизни наслучалось и о чём я знаю, наверняка бы хватило. так или эдак, но его отношение ко мне изменилось.
я должна была учиться, чтобы стать;давать сдачи, чтобы не быть рохлей; не рыдать, потому что слабаков бьют; быть прекрасной, чтобы мужики; и стать стройной ланью просто, чтобы не быть жирной коровой.. и всё дальше в таком же роде. ну, так сложилось что то в его душе или голове, мне не дано знать.

сначала я много лет от этого страдала.
потом я на это забила, вернее сделала вид. но это не сработало.
потом я всё ему сказала и мы разругались вдрызг. много лет мы не общались. потом он стал христианином и начал поздравлять меня с праздниками и днём рождения, а я злорадствовала и на письма не отвечала, на звонки отвечала сухо. мне болело.
он был единственным, кто писал мне письма в германию, когда я уехала. много лет писал, я не ответила ни на одно.

потом прошло много лет. лет 10 или больше, мы встречались, делали "чмоке", наносили визит вежливости, и разбегались, зализывая раны.

а потом я вдруг поняла, что это он меня ТАК любит. да, я долго думала, что меня нельзя любить ТАК, в смысле если я не чувствую себя навскидку любимой и не могу в этой любви купаться и плескаться, то любить ТАк меня не надо ...а вот поди ж ты..
МОЙ ПАПА МЕНЯ ЛЮБИТ. вот ТАК странно, как умеет, как научился. по-другому не может. но любит сильно. и он -мой папа.

и я извинилась и мы поговорили о нас. и у меня опять есть папа. и я его люблю, я вообще то любила его всегда. и пусть он иногда говорит странные вещи и пьёт больше, чем мне кажется было бы уместно. но он всегда был есть и будет моим папой.

в горе и в радости
Дочь.

Date: 2013-07-22 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] uhu-uhu.livejournal.com
Как замечательно, что ты сейчас об этом написала! Mои больные струны тут же зазвенели. Mой любящий, как мне всю жизнь казалось, папа, желая мне добра и зная как лучше, просто сломал мою жизнь. А мама потом добивала. Папы давно нет в живых. Он умер в моём теперешнем возрасте, так что поговорить могу только в письменном виде, что я и сделала, отвечая на его письмо мне 42-летней давности. А с мамой поговорить не могу. До сих пор больно, даже ещё больнее после того, как осознала, что они сдалали.

Date: 2013-07-22 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] vanilla1sky.livejournal.com
мил ты мой человек..
я уже писала и напишу ещё: было время осознания того что было и у меня. и были недели, когда я вообще ничего не помнила. ни как вставала, ни как работала, ни как общалась. мне было только больно, разливающаяся боль во всей душе. какие истерики я закатывала тёте пси..дверьми хлопала..на асфальте перед праксисом валялась-сил не было сделать следующие два шага до велика, чтоб хоть на что то опереться, на лестнице сидела, чтобы хоть куда то дойти потом. зима 2012 года..
плохая новость: это очень больно. не знаю, как бы я справилась одна. я бы не решилась туда лезть со своей психосоматикой и эмоциональностью.
хорошая новость: это этап, выход гноя. а раны потом затягиваются и больше не болят. и можно всё это принять и ...(тут у каждого своё, я писать не буду. про моё ж я написала уже)
и я не считаю, что благими намерениями выложена дорога в ад.

Date: 2013-07-22 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] uhu-uhu.livejournal.com
Да, конечно, проблемы надо решать, а не маскироваться, как будто их нет. НО я как раз сейчас тем и занимаюсь, чтобы залечить травму, полученную в юности. А отношения с мамой - это отдельный вопрос. Пациент (Я) может не вынести две операции одновременно - "полостную" и "на черепе".
Проблема ещё в том, что маме уже 85 лет. Всё время боюсь не успеть, но сил на выяснение отношений сейчас нет. Там ещё такие блокады против меня, суггестированные моей ближайшей родственницей, что просто не подступиться. Так что пока я всё пустила на самотёк.

Date: 2013-07-22 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] vanilla1sky.livejournal.com
ты сама знаешь как лучше. раз самотёк, значит самотёк.
мама не изменится. может измениться твоё видение и понимание того, что она делала или не делала
я к тому, что время-не проблема, дай себе время

Date: 2013-07-22 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] uhu-uhu.livejournal.com
Да, ты, конечно же, права. Mама уже не изменится. Надо научиться делать так, чтобы она во мне ничего не цепляла. Т.е. не реагировать на болезненное. А с этом пока напряжёнка. Так что будь, что будет...

Date: 2013-07-22 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] nadeus.livejournal.com
прочитала
ну мои меня тоже любят, но выражается это с маминой стороны в бесконечных попытках нарвоучений, обесценивания и попыток разделить меня с моим ребенком
толку то что любят, это не секрет

Date: 2013-07-22 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] vanilla1sky.livejournal.com
ну как толку..
знание, что тебя кто то любит-важное знание. дело в умении смешивать чувства и отделять мух от котлет. то есть меня конечно не радует то, что папа считает меня толстой коровой, но меня это уже не цепляет.
но мне однозначно важно, что он меня любит. и детей моих любит. да, форма любви возможно подкачала. но знание, что любите детям ох как важно!

я не хочу глубоко лезть, но мне показалось, что вы стараетесь сейчас решить на когнитивном уровне "как поступать" и это важно: ребёнок и бабушка-вот они. только дети вот это "придуманное" ,как я вижу из опыта, чувствуют и не верят и ищут сами. а сами то и не могут-маленькие.
и искать и копать нужно в своём отношении к бабушкам-дедушкам и ситуации

Date: 2013-07-22 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] nadeus.livejournal.com
моя мама пыталась ударить моего 11 месячного ребенка, о чем тут говорить?

видя его 5й или 6й раз в жизни
Edited Date: 2013-07-22 11:09 am (UTC)

Date: 2013-07-22 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] vanilla1sky.livejournal.com
вы хотите какого то решения от меня?
вы пишете, что бабушка ребёнка любит.
она пыталась ударить.
вот первое от второго нужно отделять с моей точки зрения. такое моё мнение. и мне есть о чём тут говорить.
ваше может отличаться:)

Date: 2013-07-22 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] nadeus.livejournal.com
просто комментирую пост, решения я привыкла сама принимать

Date: 2013-07-22 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] slonikit.livejournal.com
чудесно, что это больше не рана
мне с родителями повезло очень сильно, если смотреть на других людей и сравнивать
хотя и там есть что покопать (обид вроде уже нет, но комплексы и установки остались)

Date: 2013-07-22 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] vanilla1sky.livejournal.com
я думала о твоих отношениях с сестрой, когда писала
о том, что рвать отношения-не единственный выход

Date: 2013-07-22 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] slonikit.livejournal.com
они практически уже разорваны
и не по моей инициативе
я иду навстречу, когда ей надо
но когда пытаюсь сблизиться - получаю болезненный пинок и поведение в стиле"не подходи - убъёт"
и бьет обычно ниже пояса, эдакой змеёй
откуда в ней столько ненависти - не знаю
и уже, кажется, больше не хочу знать
столько лет...

Date: 2013-07-23 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] vanilla1sky.livejournal.com
а ты спрашивала откуда столько ненависти?

Date: 2013-07-23 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] slonikit.livejournal.com
спрашивала
она отвечала, что я отбивала у неё всех (!?) женихов
на самом деле некого отбивать было (да я бы и руки себе поотрубала за такое), на неё парни не обращали внимания, и она от этого страдала
а вокруг меня всегда были поклонники, с 16-ти лет просто толпами
некоторые из них нравились ей и она о них мечтала, но они на нее не обращали внимания...
кроме того, она считает, что меня родители любят больше
и еще (предполагаю) в ней живет панический страх, что её муж мной заинтересуется, гы
в общем, там целый клубок

Date: 2013-07-23 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] vanilla1sky.livejournal.com
да уж...шо ж она такая в себе то не уверенная

Date: 2013-07-23 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] uhu-uhu.livejournal.com
Во-во. Родительская любовь и женская конкуренция.

Date: 2013-07-23 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] uhu-uhu.livejournal.com
Вау, сколько тут родственных душ! У вас сестра, случайно, не двойняшка?:)

Date: 2013-07-23 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] vanilla1sky.livejournal.com
Рина, у тебя сестра-двойняшка есть??

Date: 2013-07-23 06:41 am (UTC)

Date: 2013-07-23 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] slonikit.livejournal.com
не, разница 3 года
прочитала Ваш пост про сестру -
Вам я сочувствую, ух

Date: 2013-07-23 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] uhu-uhu.livejournal.com
Спасибо! Это детское - ещё цветочки! Потом пошло покруче. А сейчас вообще полный п****ц. И вот это - абсолютно в точку, лучше не скажешь:
"и бьет обычно ниже пояса, эдакой змеёй
откуда в ней столько ненависти - не знаю
и уже, кажется, больше не хочу знать
столько лет..."

А кто у вас старший? Хотя, пообщавших с Аней на тему, я поняла, что у всех свои истории. Сравнивать нельзя.

sorry

Date: 2013-07-23 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] vanilla1sky.livejournal.com
я всегда говорила про отца: он как страшное жалящее насекомое. знает самое больное место, подождёт, пока плотъ расслабится, чтобы ужалить.

Re: sorry

Date: 2013-07-23 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] uhu-uhu.livejournal.com
У меня в этой роли - жалящего в самое больное место, всегда мать выступала. Что усиливало боль ещё в 1000 раз, потому, как мама. Самое любимое существо на свете.

Re: sorry

Date: 2013-07-23 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] vanilla1sky.livejournal.com
это в копилку тупиков, которые могут становиться проходными дворами

Date: 2013-07-23 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] slonikit.livejournal.com
я старшая
но с 15-ти лет, когда она так разительно переменилась - я ощущаю себя младшей, а она ведет себя, как старшая
и выглядит старше меня

Date: 2013-07-23 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] slonikit.livejournal.com
ещё круче???
божемой :(

Date: 2013-07-23 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] uhu-uhu.livejournal.com
О, да! Даже вспоминать противно. Я просто отрезала и всё. Так всем спокойнее. Живём в одном маленьком городишке. Хотя предполагаю, что когда мамы не будет, начнутся типичные коммунальные совковые "родственные" разборки.

Date: 2013-07-23 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] vanilla1sky.livejournal.com
наверное мне повезло, что я здесь, а он- в москве

Date: 2013-07-23 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] uhu-uhu.livejournal.com
КОнечно, чем больше расстояние, тем лучше родственные отношения.:)
КОгда я уехала в Германию, отношения с мамой значительно улучшились и если бы сестра не принимала активного участия, то они были бы сейчас просто прекрасными.
После учёбы на психфаке, я поняла, что причиной всех моих комплексов была мама. Тем не менее я её тогда внутренне простила. А сейчас к уже накопившимся в реале обидам добавилась только что раскопанная история юности. Пока что всё это вместе переработать не могу.

Date: 2013-07-23 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] vanilla1sky.livejournal.com
всему своё время, Риночка.всему своё время. сейчас это. другое потом.

Date: 2013-07-22 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] lu-scha.livejournal.com
Аня, а как папа объяснил в том разговоре,зачем он так требовал и говорил?он осознал,поговорив,что ошибался,ранил?Я когда родителям пыталась указать на их вину,ошибочное поведение в воспитании,встречала такую обиду и агрессию,что ого-го.Поняла,что им чувство вины невыносимо.Они не хотят и не могут думать,что поступали неправильно-вот как могли...негде было научиться,типа.

Date: 2013-07-22 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] vanilla1sky.livejournal.com
а мы не говорили о их вине, я говорила о своих чувствах, о том как я себя чувствовала, когда. а он рассказал о своих. он вообще думал, что меня мотивирует. а бил потому, что его родители так воспитывали и он иначе не умеет, а я была та ещё штучка.
то есть я ни на чью территорию не ходила, я оставалась на своей и интересовалась мнением напротив.
и разговор был не один, их было много. нам было о чём поговорить.
как я понимаю, с тех пор, как начало расти именно моё собственное я, я перестала болезненно зависеть от его оценок. и просто смогла с ним поговорить наконец, чувства не застилали разум и глаза. и я смогла услышать его, его мотивы. а мотивы хорошие, любящего отца. методы хреновые.
и мы ссоримся, ещё как! но миримся

Date: 2013-07-22 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] irbisa.livejournal.com
А если мотивы местами тоже не очень?

Date: 2013-07-23 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] vanilla1sky.livejournal.com
я же понимаю , что эти мотивы-компенсации. а компенсируют там, где у самих травма, где не могут жить своим "Я", где чёрная дыра. они несчастные и сами напуганные. привыкшие нападать, чтобы не быть съеденными.представляешь-бояться своего собственного ребёнка? бояться, что он станет лучше тебя? или бояться, что твой мир тебя будет пинать ногами или отвернётся от тебя, если твой ребёнок будет плохо учиться/воспитан/есть/ ходить на горшок/учиться в институте/воспитывать своих детей? твой мир будет к тебе неласков, а ты сам-малое детя, травмированное в детстве и так не выросшее старше пары лет и чувствуешь себя от этого мира полностью зависимым(как от мамы. мама ж на работе была или умерла уже, а ребёнок-в миру, сам.)

Date: 2013-07-22 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] dribtnetal.livejournal.com
Мне с родителями повезло больше, чем многим. И я не вилю их ни в чем - они воспитывали меня так, как считали нужным, я согласна не со всем, и мне многое не дается из-за их воспитания, но это не их вина, а "сложившиеся обстоятельства"... Ты молодец, что снова нашла папу...

Date: 2013-07-23 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] vanilla1sky.livejournal.com
мне казалосъ, что торгуются там, гдезнаешь, я не думаю, что мне не повезло с родителями. моё нонешнее отношение к ним созвучно с твоим. они были детьми того времени и воспитывали как умели, как умели любить, так и делали. вокруг была система, в системы я укладываюсь плохо. тырнетов не было. ну откуда?
у меня отличные родители.:) и я у них тоже розочка:)

Date: 2013-07-23 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] dribtnetal.livejournal.com
Я в системы укладывалась хорошо... даже слишком. :)

Date: 2013-07-23 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] vanilla1sky.livejournal.com
ну, меня отёсывали, прилаживали. сейчас вот выправляюсь и такое лезет, что страшно

Date: 2013-07-22 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] olga-ptitza.livejournal.com
Он дождался, что Вы его приняли в душе. И уже нет там тяжёлого камня, что давит на сердце. Прощать -не просто, но как хорошо, когда это получается!

Date: 2013-07-23 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] vanilla1sky.livejournal.com
да, именно так. и я дождалась, кстати. или доросла.

Profile

vanilla1sky: (Default)
vanilla1sky

July 2014

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 7th, 2026 10:59 am
Powered by Dreamwidth Studios