(no subject)

[vanilla1sky]

Прочитала пост девушки лагиры, начала писать коммент и осознала, что это уже не коммент, а пост..Посему:

Про детей, любовь , счастье и алкоголиков..

У меня папа был "алкоголиком в норме".Он не напивался до чёртиков, нет, т.е. он не падал и его не шатало, от него даже не сильно пахло ..Но в подпитии он ..у него менялся характер.Из милого и любимого папочки, папки, он становился злобным стрекочущим насекомым, которое знает где больнее ужалить и жалит не задумываясь.Сразу.Больно.
Маме стоило огромных сил и самопожертвования оградить нас с сестрой от этого безобразия. Развестись тогда ей не хватило духу, она бы угробила карьеру своему отцу, моему отцу, да и себе.Офицеры должны были выписывать газету "Правда" и не должны разводиться . Оне не решилась, хотя варианты были..

Так и жили параллельно: отец, мы с сестрой , и мама между нами.Буфером.Когда я вышла замуж, она, сказав, что всем в нашей квартире тесно будет, съехала с сестрой к своим родителям..так закончился этот брак.

Я не могу однозначно сказать, что мне не повезло с отцом.Если б не он, то я б не знала что такое байдарки, пороги, костры и "левой греби, правой табань".А может, я б лучше чего то другого не знала...Наверное, не стоит сейчас об этом задумываться..
Если б не он, меня не было бы замечательной подруги - его второй жены, крёстной моих детей.Мы общаемся до сих пор.Ему всегда очень везло на хороших баб, ну, и нам, как бы тоже от его щедрот доставалось..


Я его не осуждаю, ибо очень хорошо понимаю почему он таким стал.
Незачем обижаться, нужно делать выводы и принимать решения.

Его отец, мой дед, был профессором в МАИ по ракетному делу, заведовал кафедрой, был красавцем и любимцем.Его жена, моя бабушка- врач и красавица...Прекрасная пара.Они очень любили друг друга, но оба не знали что делать с детьми. Т.е. как делать знали, а что потом-нет, да и по работе не до этого было как то...

А дтей бог дал двое, два брата-мой отец и мой дядька..Я их называю "кастрированными на любовь"..Они оба не знают как это-любить. Т.е, не в смысла трахать, тут как раз всё в ажуре, а в смысле чувства, ответственности-не знают.Не выходит у них, не умеют.
Всю жизнь оба, по наставлениям дедушки, пытались идти по его стопам , в сторону военной инженерии..Только дело в том, что отец мой по натуре мог бы быть замечательным историком или резчиком по дереву, но НЕ военным инженером ни разу.А дядька мой даже и не знаю кем бы мог быть-он отказался от бытия и читает книги.Сколько я себя помню , он сидел в своей комнате и читал.И курил.Он и сейчас не работает, иногда перебивается временными заработками.Ему под шестьдесят..
Фишка в том, что дед хотел, чтоб они "по стопам", т.е. как он, а как он нельзя по оопределению, ибо он уникум, закончивший школу за 7 лет, перепрыгивая из класса в класс, быстро защитившийся и сделавший карьеру в любимом деле.Молниеносно.
Но это было его любимое дело..А дети...никто не подумал их спросить, чего же они хотят.Авторитет деда, сила его духа и характера просто подмяла их....и сломала..

Один пьёт, другой читает.Не женат ни один.У отца есть подруга, готовая смотреть ему в рот и подпрыгивающая по первому движению его руки..Она из далека, в Москве ей не просто..Она живёт в нашем доме, в той комнате, где я выросла...Я уже давно туда не хожу, с тех пор, как оттуда ушла последняя наша с отцом общая любимая женщина..

Я не выношу пьяных на клеточном уровне, на уровне рефлексов.Я с ними не умею, мне кажется, что милые люди, принявши "на грудь" станут жалящими насекомыми и будут делать больно.Я знаю это за собой и морально готовлюсь к ежегодному осеннему вертепу, Октоберфесту, пивному празднику.дети ходят туда без меня .Я не ходила уже лет девять.если я вижу, что в этой милой компании сейчас напьются все, я пью впереди всех, чтоб упасть первой;)к счастью , это бывает редко.

Наверное, поэтому у меня непьющий муж....

Я им всем искренне желаю счастья..

Comments

[serkalo.livejournal.com]

Аня, а ссылку на исходный пост не кинешь? Что всколыхнуло эту бурю воспоминаний?

[vanilla1sky.livejournal.com]

он закрытый....девушка писала о том, что в какой то момент все эти выпивки перестают быть частным делом двух людей, а начинают отражаться и влиять.на детей и на личность близких..

перечитала ещё раз..стереть бы надо к чёртовой матери,одни эмоции, никакого позитива:(, но правда ведь..
Мы не видим того, чего хотят наши дети, мы хотим как лучше, а получается как всегда.Мы думаем, мы делаем это для их же блага, а получается..
ни себе ни людям.Моя мама так и не стала счастливой, хотя могла бы.Хотя бы попытаться.Могла бы,научив нас бороться за своё Я.Я училась позже и мы с мужем чуть не развелись на этом.
А алкоголь..люди в нём топятся, и не просто так..я никого не оправдываю, я и правда просто выплеснулась.
Я с отцом уже лет пять нормально не разговариваю. Приезжаю, говорю привет , уезжаю-говорю пока.С позапрошлого года , к сожалению, также поступают и мои дети..Я очень надеялась, что так не будет.
Я об этом.

с разрешения, так сказать..

[vanilla1sky.livejournal.com]

На самом деле сложно объяснить человеку то, что он не желает понимать.
***
- Ну, чем тебе не живется со мной? На хрена ты затеялась с этим разводом?
- Я предупреждала тебя по поводу твоих пристрастий. Или семья - или водка. Ты выбрал.
- Что я выбрал? Я могу завтра не пить вообще.
- Не пей. Но это уже не поможет. "Не пить завтра" надо было пять лет назад. Когда ещё мне было не все равно.
- А что такого, а? Ну, напиваюсь - и что? Я ж тебя не бью... детей не бью...
- Да ты прелесть прямо! Только вот детям, я боюсь, не получится объяснить, что папа пьет, а вам - нельзя...
- Я сам объясню.
...

В определенный момент я почувствовала, что его пьянки влияют не только на мою жизнь, но и на восприятие всего Леркой. Однажды он пришел не только в уматинушку пьяный, но ещё и с разбитым лицом. Упал. Лерка испугалась. Я спокойно его умыла, уложила спать. Лерка заботливо подоткнула одеяло... И я подумала, что она может запомнить эту ситуацию (а дети запоминают то, что произвело впечатление и задело эмоции - намертво) . И в ее картину мира впечатается, что это - нормально. И она, выбирая мужа, не будет сторониться алкоголиков. Круг замкнется. Кроме того, не факт, что ее алкоголик будет столь же мирным...
И растет сын...
Считается, что дети алкоголиков либо сами становятся алкоголиками, либо не пьют вообще. Все зависит от того, как реагировали на ситуации окружающие, и насколько плохо было детям от последствий пьянства родителей. Здесь палка о двух концах: либо истерировать и орать всякий раз, демонстрируя детям, что это плохо - бедные дети и риск неврозов, либо воспринимать все спокойно - тогда дети рискуют пополнить стадо пьющих и околопьющих.
***
- Я не пойму, какого черта надо обязательно разъезжаться, а?
- Ты знаешь.
- Знаю! Ты собираешься трахаться с другими мужиками! Ты - шлюха по натуре.
- Ладно. Пусть так. Тем более у тебя есть повод разозлиться и свалить.
- Я тебя люблю. Хоть ты и шлюха.
- Ладно. Люби на здоровье. Но ты можешь это делать и в другой квартире, ведь так?
- Я хочу в этой!
...

В случае неудачного брака (неважно, каковы причины считать его неудачным) человек стоит перед выбором: либо смириться и жить так, как есть, либо что-то менять. В первом случае он должен четко осознавать, что это его единственная жизнь. Другой такой не будет. И ничего не изменится. Скорее всего, никогда. Надо взвесить, готов ли ты прожить свою жизнь именно так. Во втором случае надо помнить, что твое решение может затронуть других людей. Прежде всего, твоих детей. Не стоит жертвовать собой, но распоряжаться жизнями других тоже нужно осторожно. Сложно.
****
- Послушай. Мы с тобой уже не муж и жена. Я не хочу жить с тобой. ..
- Это я буду решать, чего тебе хотеть!!!
...

"Под кайфом эмоций" человек иногда говорить совершенно глупые вещи. Нет смысла спорить - надо переждать и остыть.
****
- Если я не буду пить...
- Мы уже говорили об этом. Много лет я ждала, что ты не будешь пить.
- Ну, ждала... почему вдруг именно сейчас ты не можешь подождать еще?
...

Человек склонен верить в лучшее. Однако чаще всего ничего не меняется. Если не менялось много лет - мало шансов, что вдруг все станет иначе. И наступает момент (рано или поздно) когда осознаешь, что жизнь идет. А все по-прежнему.
***
- Почему ты не веришь, что я могу не пить?
- Ха.
- Я вот возьму и не буду.
- Два ха.

(в тумбочке в прихожей - секретное место. Бутылочка водочки. Початая...)

Суть проблемы пристрастия к чему бы то ни было: человек уверен, что он - не раб и все держит под контролем.
***
- Б...! Между прочим, я простил тебе все, что ты отмочила! Другая бы радовалась!
- Я за тебя рада.
- Не надо за меня радоваться!
- Хорошо, не буду.
- Ты издеваешься?
- Нет.
- Нет, ты издеваешься! Ты хочешь, чтобы только тебе было хорошо! Ты - эгоистка, б...!
- Если я - эгоистка и б..., то что ты делаешь рядом со мной?
- Все... я не могу с тобой разговаривать вообще... Ты - ненормальная какая-то...

Когда человек хочет эмоций, а ему их не дают - он злится ещё больше.

[tazhe-i.livejournal.com]

у меня "похожая" ситуация с отцом. он начал пить когда мне было лет 12-13. в последнее время еще и не желание работать. живет за счет мамы, сестра его не уважает совсем. я считаю что у него внутренние проблемы, но разве он пойдет к психологу? практически не общаюсь с ним, мою эммиграцию он не одобрил.

[vanilla1sky.livejournal.com]

к сожалению, они не ощущают это как проблему, питие своё..для них это способ разрядки...

А как Вы к такой ситуации относитесь?Вы не общаетесь?Меня это безотцовство не радует совсем..

[tazhe-i.livejournal.com]

дело не только в выпивке, а в том что человек просыпается в обед, курит, сидит перед тв и щелкает пультом. ест хлеб с колбасой т.к. не хочет готовить и ничего не делает. даже с собакой во двор не сходит. когда пьет, то не спит всю ночь. шарится по квартире и не дает спать маме и сестре. и злоба ужасная.

я с ним общаюсь по телефону иногда, не чаще 1 раза в три месяца. он мне никогда не звонит. мои дела его интересуют только в общем или он создает видимость.

я не могу сказать что он плохой отец, были не приятные моменты. но мне достаточно много хорошего есть вспомнить и ему только 46 лет. почему он на себе крест ставит?

[vanilla1sky.livejournal.com]

действительно почему?...Что он сам об этом думает?Хотя, а Вы то хотите знать что он думает?

[tazhe-i.livejournal.com]

хороший вопрос. можно позвонить и спросить. вот только я не уверена, что он захочет разговаривать на подобную тему. и мне трудно с ним об этом говорить.

[vanilla1sky.livejournal.com]

ну, при случае, будет о чём разговоры разговаривать..:)Если Вам и вправду это нужно, то и случай предоставится..

похоже это типично

[natashafahim.livejournal.com]

У меня муж не пьет вообще. Когда я его спросила - как такое возможно, он ответил - " я что-то потерял?" Я думала, думала, не нашла аргументов против и тоже перестала употреблять алкоголь в принципе. Вижу в этом только плюсы.
А с родителями - мои отношения с отцом тоже сводятся в привет-пока, с днем рождения, желаю здоровья. Но у меня немного другая причина - сильная мать-невростеничка, отец подкаблучник (пить ему разрешается по праздникам, тот отводит душу, пока не упадет, при этом позиция моего мужа тихо осуждается - все не как у людей (впрочем, как и вся моя жизнь),. С матерью воюю, с отцом только здроваюсь. Вот и все отношения. Сбежала из этого ада в 20 лет. Австрийские друзья удивляются, как легко я прижилась здесь и не плачу в телефон родителям, как я хочу назад. А пуповины уже 9 лет не существует.

Re: похоже это типично

[vanilla1sky.livejournal.com]

страшно думать, что это типично:(Но без родителей, считай, на здрастях...Дай бог, чтоб нашим детям было легче..Но что то мне подсказывает, что не будет ни фига..можно попробовать научить их обходиться с болью, но" где ж найти другой шарик?" ( земной, в смысле)

Re: похоже это типично

[natashafahim.livejournal.com]

Мне очень помогли эти и другие топики (там очень много в архиве). Меня долго плющило чувство, что я свинья неблагодарная, но по себе грязными сапогами ходить не дам даже родителям. А здесь получила ответы на все свои вопросы. Наши родители сами поломаны совком и многие дикие вещи для них норма.

http://forum.arbatova.ru/cgi-bin/ub2k/UltraBoard.cgi?action=Read&BID=9&TID=75499&P=1&SID=2096934#ID1

http://forum.arbatova.ru/cgi-bin/ub2k/UltraBoard.cgi?action=Read&BID=9&TID=57686&P=1&SID=2096934#ID1

спасибо

[vanilla1sky.livejournal.com]

Наташ, у меня , если често, уже никакого конфликта нет.есть понимание, сожаление , что так и моё решение о дружелюбном отношении, но отсутствии ситуаций, когда я от него завишу.Как только такая ситуациха создаётся, т.е. наклёвывается, я тут же её разруливаю так, чтоб без завязки на него.Нельзя опираться на человека, которому не доверяешь..

Re: спасибо

[natashafahim.livejournal.com]

Для того, чтобы прийти к этому пониманию нужно много сил. Хорошо, что они у нас нашлись. Отец, кстати, не обижается, что все так сложилось?

а на кого он может обижаться?

[vanilla1sky.livejournal.com]

Он хочет, чтоб было иначе.Пить стал меньше.В последний очень сумбурный приезд мы поговорили пару раз, не особенно душевно, просто поговорили.Его очень отрезвила реакция моих детей.
Я не хотела им своих тараканов выкладывать, не маленькие-сами разберутся.На даче Вовка спал в одной из трёх комнат.Приехал отец и сказал ему, как привык с бодуна лёгкого: "а ну дуй отсюдова, я тут всегда спал и спать буду".Вовка, 14-лет тогда ответил, что это его комната, он тут всегда, давай вместе.Отец без разборок двинул ему в лоб.Вовка ответил.Так подрались дедушка и внучек...
Разбор полётов и разговоры за жисть длились всю ночь.Я просто пыталась объяснить им свою позицию той ночью.Ту, что я вверху изложила.

В этом году Вовка подошёл к деду и сказал: дед, я буду с тобой работать( баню перестраивали на даче), но я прошу тебя объясняй мне чего ты от меня хочешь.Можешь?"
Дед отшутился, да и пообещал.Вовка его на командах ловил и просил объяснений.
Вовка принял его "частично", на душевные разговоры не ведётся, после отцовского требования 300 р на бензин, поскольку он внука водить учит-пошёл и договорился с соседом, на те же деньги.Сосед, кстати, потом денег не взял.Сказал, что за такой кайф сам должен;))

А шуметь отец боится , он знает, что я не ведусь и детей в обиду не дам.Я от него не завишу.Больше не завишу.

Это удобная мне позиция, но на исправление его тараканов у меня просто сил нет.

Re: а на кого он может обижаться?

[natashafahim.livejournal.com]

Да уж.
Исправление чужих тараканов -дело хлопотное и бесполезное. Невозможно запретить людям спускать свою жизнь в унитаз. Самим, главное, в этом не увязнуть - потому как масса родительских тараканов передается нам еще с молоком матери.

[natashafahim.livejournal.com]

Кстати моих родителей безумно бесит, что я могу об этом спокойно говорить (при этом разговор с ними успехом не заканчивается - аргументы типа "яйца курицу не учат и в таком роде). Для них важнее картинка благополучной семьи, чем благополучная семья. Мне до сих пор кричат - "ты семью опозорила". Меня поражает хроническая глухота моих родителей - им действительно пофиг, что я чувствую. главное, чтобы "все было, как у людей" и "что соседи скажут". Сестру жалко - она сломана, а родители теперь сами от нее и воют.

[vanilla1sky.livejournal.com]

Так вот и его бесит, что у меня по полочкам и спокойно.Я ему один раз сказала, что переживать у меня нет душевных сил и я не вижу в этом смысла. он решил-он сделал, я принимаю это таким, как есть...Отношения с внуками пусть налаживает сам.Ну, и всё..

а с детьми и картинками..Кстати, они понимают ( мои по крайней мере), что это не всё равно, что люди кругиóм думают.И что хорошее отношение этих людей совсем не безразлично нам, но у нас есть принципы.И по главным пунктам мы не прогибаемся.А на остальные пункты у нас есть ум и сообразительность;))

очень страшно, что сломали:((Но тут объяснить ничего имхо нельзя.Они всё равноо будут считать , что правы..
Я в случаях, когда вижу, что не переубажу или "цена" мне не по карману, делаю "опись имеющегося" и решаю в каких рамках я готова к общению. Если ни в каких-так и говорю.Т.е. рамки объявляю я. И это мои рамки, их можно обсудить, но решать я буду.С этого момента мне стало легче жить на беллом свете:)Тупиков не бывает.И решаю Я.

[tonya-ru.livejournal.com]

Блин, грустно-то как, что у прекрасной пары сыновья неприкаянные получились.. Почему так? Что значит "не знали, что делать с детьми"? Мне страшно думать о том, что и мы при всей любви к детям можем упустить что-то важное, что потом уже не исправишь.

детей нужно внимательно любить;))))И всё будет хорошо;)

[vanilla1sky.livejournal.com]

К сожалению, именно это и значит. Они знали что они могут делать друг с другом, они умели отдыхать и работать, оба сделали карьеру.А дети были на попечении домработницы.Деда вырастил двор, отца он бы , наверное, тоже вырастил, но дед хотел воспитывать примером и по стопам, а у отца стопы-другие.Его не спросил никто.Академия Жуковского, советский офицер..надёжный кусок хлеба.
Вот и получилось, что вышло..Невероятно видеть дядьку, который действительно НИЧЕГО не делает.Не хочет, отказался от любой деятельности.Мне кажется, когда е станет бабушки, он цтанет бомжом, потому что проест квартиру..

Re: детей нужно внимательно любить;))))И всё будет хорошо;

[tonya-ru.livejournal.com]

А разве прекрасная пара детей не любила? Я вот сейчас с детьми, но, к примеру, с карьерой ничего не получается пока что, как следствие не хватает денег на все, что хотелось бы им предложить - хорошие кружки, садик Монтессори. Сегодня еще статейку жуткую прочитала, что мол бедность детям мозг разрушает и чем дите обеспеченней, тем умней:). Опять засомневалась в правильности выбора))) Сложно все, осообенно, если ты не Superweib и не успеваешь делать_все_сразу.

Re: детей нужно внимательно любить;))))И всё будет хорошо;

[vanilla1sky.livejournal.com]

они не считали необходимым быть очень внимательными к детям..слушать начали уже только меня.Тогда, набверное , некогда было, да и няня моя умерла, когдамне было 10 лет.Вот с 10-ти и помню, что со мной разговаривали.Очень трудно стать личностью в тени другой личности, наверное.Мне трудно судить.Но то, что любить они не могут-это правда, к сожалению.

не согласна, что деньги=интеллект.знаю достаточное количество обеспеченных детей, не блещущих интеллектом..