![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vanilla1skyв сообществе ру_кэтс всерьёз взрослые люди оправдывают идеалами воровство и шовинизм.
можно ещё провести аналогию с ювенальной юстицией..для более бурного и безудержного веселья
девушка-таджичка имела кота. любила как могла по своим таджикским законам, гулять выпускала. кот был шикарный. он понравился другим людям. и кота забрали с территории завода и отдали "другим людям", в семью.
с одной стороны емутамлучче: ветпаспорт, тепло, чай не завод; да и другиелюди-не таджики дремучие; никаких гулянок на улице(там ж машины!!)
с другой стороны ведь кот жыж уже девушки, хоть она и нелегалка-таджичка(п.1).
так брать кошерно или нет?
можно ещё провести аналогию с ювенальной юстицией..для более бурного и безудержного веселья
девушка-таджичка имела кота. любила как могла по своим таджикским законам, гулять выпускала. кот был шикарный. он понравился другим людям. и кота забрали с территории завода и отдали "другим людям", в семью.
с одной стороны емутамлучче: ветпаспорт, тепло, чай не завод; да и другиелюди-не таджики дремучие; никаких гулянок на улице(там ж машины!!)
с другой стороны ведь кот жыж уже девушки, хоть она и нелегалка-таджичка(п.1).
так брать кошерно или нет?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-06-04 08:43 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-04 08:47 am (UTC)с одной стороны емутамлучче: ветпаспорт, тепло, чай не завод; да и другиелюди-не таджики дремучие; никаких гулянок на улице(там ж машины!!)
с другой стороны ведь кот жыж уже девушки, хоть она и нелегалка-таджичка(п.1).
так брать кошерно или нет?
Re: update
Date: 2013-06-04 08:48 am (UTC)не, на мой взгляд не кошерно
no subject
Date: 2013-06-04 08:51 am (UTC)Re: update
Date: 2013-06-04 09:16 am (UTC)воровство же чистой воды
*шёпотом* у 2/3 моих животных тоже нету ветпаспорта %)
Re: update
Date: 2013-06-04 09:18 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-04 08:49 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-04 09:19 am (UTC)я предлагаю проводить аналогии с любимым мужчиной.
no subject
Date: 2013-06-04 09:22 am (UTC)чё ты спрашиваешь лаконичным "чё?" я не поняла:)
no subject
Date: 2013-06-04 09:24 am (UTC)вообще последние модные тенденции "причинять всем добро" меня пугают.
no subject
Date: 2013-06-04 09:29 am (UTC)я в принципе согласна, что коту , может и ветпомощь нужна, и может ему дома безопаснее и может есть лучшие хозяева...
но этот кот УЖЕ ЧЕЙ ТО. хочешь чинить добро-найди способ, не теряя человеческого лица, не наотмашь.
очень там грустно всё.
no subject
Date: 2013-06-04 10:06 am (UTC)слишком прозрачна аналогия, действительно
no subject
Date: 2013-06-04 10:09 am (UTC)кстати, когда мадонна или джоли усыновляли очередного ребёнка из какой то там деревни, стоял тот же этический вопрос. и ребёнок остался у мадонны/джоли. там-болезни и нищета, а тут-красота.
так что не всё просто
no subject
Date: 2013-06-04 10:21 am (UTC)Как там в библии? Упаси Боже быть судьёю?
no subject
Date: 2013-06-04 10:23 am (UTC)Это вброс на поржать или на полном серьёзе? :)
Re: Это вброс на поржать или на полном серьёзе? :)
Date: 2013-06-04 03:33 pm (UTC)Очень я бы хотела посмотреть на свою соседку, у который толстый гуляющий серый кот, если бы я пришла к ней и на голубом глазу сказала, что кот теперича у меня будет жить, потому как он у нее гуляет, а значит - ничей. Думаю, местная полиция быстро оспорила бы мои экзотические понятия собственности...
Re: Это вброс на поржать или на полном серьёзе? :)
Date: 2013-06-04 04:00 pm (UTC)Гуляющий кот - по факту ничей. Гуляющий кот на улице равноценен брошенному хламу, который теоретически имел/имеет абстрактного хозяина "где-то там" и имеет все шансы (и права) как быть подобранным, так и загрызенным собаками, отравленным, потерявшемся и т.д. И никакая полиция тут оспорить это не смогёт, даже при том условии, если кот имеет чип, поскольку по закону даже самой либеральной страны официально у хозяев нет прав этакого свободного выгула, по многим причинам начиная с той, что это может кончиться (и зачастую кончается) весьма печально для самого животного и кончая тем, что в результате возрастает угроза бесконтрольного размножения, а также разнос болезней и паразитов в том числе опасных и для человека. Когда он внутри квартиры у своей хозяйки на руках - ага, он её. И если вы её выхватите из её рук, а она заявит в полицию - она оспорила бы ваши понятия собственности. Хотя... и тут ещё надо немало постараться, чтоб доказать что это реально её кот (даже при наличии документов сие весьма проблематично, а уж без них и вовсе шансы весьма средненькие, даааа).
Re: Это вброс на поржать или на полном серьёзе? :)
Date: 2013-06-06 09:24 am (UTC)кот мой потому, что он мой. я его люблю, о нём забочусъ по моим(не вашим!) понятиям хорошо, имею на него права собственности(купила, мне подарили, по наследству. это могут подтвердить паар людей. по нем. законодательству этого достаточно).
если кто то принесёт в Германии кота к вету, вет вобьёт считанный чип/татуировку и кот будет НЕ ЗАПИСАН за принесшим, вызовется полиция и будет разбирательство и суд, если мирно не договорятся с бывшими хозяевами кота.
каждый гражданин германии имеет право(!!) решать как живёт его кот: дома, ходит на балкон, ходит на улицу. и кот не станет от этого решения "НЕ ЕГО". это право владельца. да, иногда животные гибнут, в том числе и дома, где за ними не ухаживают/ухаживают неправильно/подвергают рискам отравления и т.д.(это к тому, что кот на улице-уже покойник)
кроме того существуют люди, которые (и это их право!вы не можете решать за них) считают, что настоящая жизнь кота-когда он может поймать в поле мышь. и выпускают. от этоого решения кот не становится не их.
вещь, лежащая на помойке, не является собственностью того, кто её берёт, потому то, что забрано с помойки есть по немецкому законодательству КРАЖА. поэтому организации (магазины там, например) и люди ненужное не несут на помойку, а ОТДАЮТ в организации, церкви, где вещи могут взять нуждающиеся.
----------------
теперь о написанном в посте.
всё это-моё оценочное суждение. по моей морали и морали страны, где я (не случайно) живу, то, что описано в посте есть кража.
у вас другое мнение, вы его обосновали. мне ваших оснований не достаточно. кроме того, я не считаю, что если у людей есть мнение, отличное от моего (того, которое я для себя(!!)как и вы для себя, приняла и обосновала), то они
//без понятия (даже когда им внятно обьясняют с чем это сопряжено и чем чревато, а они либо тупят и тормозят, либо самоуверенно отмахиваются, либо просто пофигистски к тому относятся, то это уже резонный аргумент не в их пользу.
это вообще не моё дело на мой взгляд. это мнение тех людей и только. они имеют право его иметь. о нём можно спорить, но это не повод проявлять шовинизм(=эти люди ниже меня по каким то параметрам и недостойны)
не вам и не мне судить кто кого и как должен(!!) любить. нет идеальной(=правильной) любви. любите так, как вы умеете и считаете нужным, но уважайте же других, которые любят иначе. и у которых другая культура. почему ж нужно сразу убивать иноверцев то? и отбирать у них, ибо они "не так ухаживают". ухаживают как могут. а если вы считаете, что нужно лучше, то договаривайтесь, помогайте, поддерживайте. это по людски по моим понятиям. кража-NO GO
(frozen) Re: Это вброс на поржать или на полном серьёзе? :)
У меня как раз холодная жёсткая логика без эмоций, визга и истерик, чего увы не скажешь о некоторых.
>>кот мой потому, что он мой.
Ахренительный аргумент! Это в мемориз! Чтоб если чё то знать чё ментам говорить!
>>я его люблю, о нём забочусъ по моим(не вашим!) понятиям
Открою тайну-коту важно, чтоб о нём заботилиль ПО ЕГО понятиям, а также по понятиям разумной безопасности, гигиены, здоровой кормёжки и т.д. А иначе в книгах по уходу за животными каждый автор гнал свою пургу в силу своих фантазий и желаний, а не так как есть на самом деле.
>>это могут подтвердить паар людей. по нем. законодательству этого достаточно).
И тот кто подобрал кота может привести например хоть толпу людей-знакомых, родичей попросит, достаточно? Или там придётся мериться количеством подтверждающих?
>>каждый гражданин германии имеет право(!!) решать как живёт его кот: дома, ходит на балкон, ходит на улицу
Имеет. Тока на улице кот автоматом уже не его а уличный. К тому же дофига людей кто резко против такого свободного выпаса-коты в песочницу какают/писают, дети от них лишай и прочее цепляют, собаки кусаются и т.д.
и кот не станет от этого решения "НЕ ЕГО".
Он станет уличным на тот момент, когда он на улице без хозяина. И никак не иначе.
>>это право владельца.
А право любого прохожего подобрать уличного кота. Эмоушен зашкаливают? Не пора б кой-кому за валерьянкой?
>>кроме того существуют люди, которые (и это их право!вы не можете решать за них) считают, что настоящая жизнь кота-когда он может поймать в поле мышь. и выпускают. от этоого решения кот не становится не их.
Он становится полевым котом. Это факт и если охота потроллить, то можно хоть на йоту умней и тоньше? Кстати! На свете есть люди, которые реально считают, что земля плоская и что солнышко вокруг неё вертится, а не наоборот! Но даже от такой неистовой и яростной веры земля увы не сплющится, стало быть факты не изменятся.
>>вещь, лежащая на помойке, не является собственностью того, кто её берёт, потому то, что забрано с помойки есть по немецкому законодательству КРАЖА.
Во как! А чья она?! А то ж прикинь, люди вон с помойки и просто с улицы вещи подбирают, выходит все воры???? Ты гляди ка! Мдяяя... тяжёлый случай! Кстати я вот несколько раз на скамейку во дворе книги положил, чтоб люди разобрали-выходит меня обворовали? И мусор мой с помойки тоже периодически воруется, старая мебель, вещи, носки, трусы презики и всё такое прочее...
>>поэтому организации (магазины там, например) и люди ненужное не несут на помойку, а ОТДАЮТ в организации, церкви, где вещи могут взять нуждающиеся.
И скока платят? А то может и я начну не на помойку (хоть она рядом) вещи таскать, а к ним? - рваные кроссовки, сумки, битые пластинки, презервативы, горелые лампочки?
>>всё это-моё оценочное суждение. по моей морали и морали страны, где я (не случайно) живу, то, что описано в посте есть кража.
Как говорилось выще - есть "мораль", а есть факт. И если по чужой морали солнце - это бублик, то оно таким всё равно не станет, как бы того кой-кому не хотелось! Не надо путать личную (да хоть и общественную) хотелку с истиной.
>>но это не повод проявлять шовинизм(=эти люди ниже меня по каким то параметрам и недостойны)
Да какой там шовинизм? Там безответственность со стороны таджиков, а кто они по нации - другая тема, хоть нигеры.
>>почему ж нужно сразу убивать иноверцев то?
О_О! И ГДЕ там речь об их убийстве идёт??? Некоторых возможно и надо (если есть за что), но точно не всех.
>>и отбирать у них, ибо они "не так ухаживают".
У НИХ НИКТО и не отбирал! Кот был с улицы подобран, как туева хуча других подобранцев в ру-кетс. А то неровён час выйдет, что и их всех "украли". Смех на палке... Я вот тоже котёнка на улице подобрал! И не одного а 9 за всё время! Ну чё - буду теперь всем знакомым говорить, что мне тут глаза открыли, просветили выходит мы тут все воры и отныне я буду:
(frozen) Re: Это вброс на поржать или на полном серьёзе? :)
Date: 2013-06-06 10:55 am (UTC)(frozen) Re: Это вброс на поржать или на полном серьёзе? :)
2. Не подбирать уличных животных и не пристраивать (вороство ёпта!) Пусть плодятся в геометрической прогрессии а с ними лишай, блохи, вши, засранные песочницы с клумбами и т.д.
3. Выпускать свой зверинец (у меня ещё и змеи, ёжики и одна собака есть) - можно??? Заодно и мне забот меньше - авось их на улице кто покормит, а если кто подберёт вдруг, то я от нефиг делать и адреналина вломлю иск о краже с компенсацией - сплошная выгода!
4. За мой украденный хлам с помойки тоже иск вкачу - золотое дно ж!
П.С. Мдяяяя... сперва я изумился на тему поста а теперь... надеюсь в Германии психиатры бесплатно услуги предоставляют? За дёшево тут никак не управиться! Но СПС за шоу! Я давно уж так не смеялся! Мегаржачь до усрачки! Такое ещё надо суметь забобахать! Надо будет толкнуть в массы!
no subject
Date: 2013-06-04 02:23 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-06 09:36 am (UTC)и так вся страна:(
no subject
Date: 2013-06-04 03:39 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-06 09:38 am (UTC)а вот права собственности у них нет.отказано. "нормальночеловеками", вернее теми, кто себя "так позиционирует"
no subject
Date: 2013-06-07 08:10 am (UTC)Для сравнения, история одного немецкого кота - тоже вопрос собственности сложен:
http://www.juraforum.de/forum/tierrecht/frage-eigentumsrecht-katze-bitte-um-hilfe-272639
no subject
Date: 2013-06-09 01:47 pm (UTC)понятия собственности, благотвоительност, собственного личного выигрыша(нематериального? так не бывает! это не выигрыш!) , понимание того, что дивиденды вообще не всегда выражаются деньгами(а вернее вообще мало общего с ними имеют), что можно просто любить когото и что делать для него, а не разбираться то виноват и искать козла отпущения(привет авторитарному советскому воспитанию!)
в общем это был очень печальный пост.
и дело не в коте. и я точно знаю, что там замечательные люди бродят, в ру-кэтс. но такой вот срез образовался.
я тут как то думала вернуться в Россию и поняла, что не хо чу.
no subject
Date: 2013-06-07 08:18 am (UTC)http://www.mietzmietz.de/katzen-recht/53628-nachbarn-fuettern-katze-behalten-sie-im-haus/
no subject
Date: 2013-06-09 01:53 pm (UTC)я вот сейчас это хорошо понимаю, с другой стороны понимаю, что в россии это будет скорее всего не понято.
no subject
Date: 2013-06-04 04:31 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-06 09:25 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-06 02:41 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-04 09:49 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-06 09:39 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-06 08:24 pm (UTC)Я читаю это сообщество давно. Там народ очень любит животных и можно про них сказать, что самоотверженный в спасении животных. И даже очень мудрый.
Меня один случай потряс, когда одна девушка принесла домой котика, который уже умирал. Его переехала машина. Спасти было нереально. Ее так утешали. Что этому котику в жизни повезло, что он провел последние часы своей жизни в тепле, любви и заботе. Я была потрясена тем, что случилось со зверем. И я была потрясена этим комментарием - глубоким и полным любви, на мой взгляд. Что все имеет смысл. Я потом долго сидела и думала, что вот, действительно, любому живому существу нужно тепло, любовь, забота не взирая на то, сколько ему осталось. Это такой антипод брошенности и покинутости.