(no subject)
Sep. 29th, 2012 02:13 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vanilla1skyЧитаю я про Вальдорфскую школу у АллыМарии
и с одной стороны радуюсь, что человеку Маке хорошо, с другой стороны наводит это меня (дальше) на мысли всяческие.
Рудольфа Штайнера как философа и человека я очень уважаю, Мария Монтессори создала замечательную программу, элементы которой прекрасно можно использовать всегда, a полностью(с моей нонешней точки зрения) хорошо для дошкольного образования и обучения(+развития) особых детей.(для которых, ващета и создавалась, да)
Два раза судьба сталкивала меня по работе с детьми, посещавшими частные школы. и оба раза после выяснения "обстоятельств дела" у меня вставала шерсть дыбом на загривке, и мне хотелось открыть движение "за общество без частных школ" или ещё что нибудь в этом роде.
Не, там классно, интересно, офигенно, все друг друга любят, занимаются хобби, в кружках, общаются и всё это просто WAU!!. Итог только грустный в другом: дети НЕ УЧАТСЯ.
в смысле не проходят программу. в смысле не приобретают знаний, соответствующих возрасту (это полбеды, их добрать-раз плюнуть) дети не приобретают умений в ПРИОБРЕТЕНИИ ЗНАНИЙ и в области социальной компетентности(соотв. возрасту).
- у меня есть цель, я в курсе этого, иду к ней
-есть вещи, которые мне нравятся и которые мне "менее нравятся";). я могу делать и те и другие, главное не забывать, что не всё, что я делаю обязано по сути доставлять мне удовольствие. это нормально. (это пункт о порывах и потребностях)
- чтобы достичь цели, нужно чуток попотеть, а иногда и не чуток.
- как мне поступить, если хочется всё бросить к чертям собачьим? я умею искать выход из таких ситуаций?кто мне поможет?
- последовательность приобретения знаний придумана не просто так, кто то позаботился обо мне и создал её. это хорошо, даже если иногда и трудно.
- есть кто то, кто внимательно следит за тем, как я продвигаюсь и кому не всё равно как и куда. я могу обратиться к нему за помощью(это о привязанности)
- своода это классно, но мнохгием детям по жизни нужна чёткая структура, ритм , а они как раз во многих системах отсутствуют.
могу продолжать, но, кажется из главного ничего не забыла.
это то, что меня сейчас занимает
мои последние знакомства с частными школами: Phorms(школа для очень богатых, с преподаванием на английском. преподают в 80% НЕ учителя и НЕ педагоги, зато носители языка. последствия впечатляют)
Монтессори в Олимпийском Парке. всё классно, свободно, интересно, но всё решает ребёнок. да, я не считаю, что ребёнок в начальной школе может решить самостоятельно ВСЁ, что касается новой для него области-обучения. Практика подтверждает. Ребёнки, оказавшиеся к концу 4. класса без знаний программы 3-го-нормальное дело. Родители узнают об этом тоже в конце 4-го класса, когда интересуются тем, кода же ребёнок пойдёт дальше, после начальной школы. Оказывается, что никуда: к фронтальным занятиям ребёнки уже не склонны совсем, делают то, что им нравится, пубертат начался, систематических знаний нет.повбывав бы.
это я структурирую свои притензии к частному немецкому образованию:) можно пролистывать. к государственному претензий у меня тоже есть, но для них у меня етсь например муж фрау доктор, который их создал в компании себе подобных. но об этом в другой раз.
Вопрос факультативный и короткий (можно отвечать только на него):
чему с вашей точки зрения должна научить начальная школа?(я о "знаниях и умениях на всю жизнь", а не об изучаемом материале как таковом)
и с одной стороны радуюсь, что человеку Маке хорошо, с другой стороны наводит это меня (дальше) на мысли всяческие.
Рудольфа Штайнера как философа и человека я очень уважаю, Мария Монтессори создала замечательную программу, элементы которой прекрасно можно использовать всегда, a полностью(с моей нонешней точки зрения) хорошо для дошкольного образования и обучения(+развития) особых детей.(для которых, ващета и создавалась, да)
Два раза судьба сталкивала меня по работе с детьми, посещавшими частные школы. и оба раза после выяснения "обстоятельств дела" у меня вставала шерсть дыбом на загривке, и мне хотелось открыть движение "за общество без частных школ" или ещё что нибудь в этом роде.
Не, там классно, интересно, офигенно, все друг друга любят, занимаются хобби, в кружках, общаются и всё это просто WAU!!. Итог только грустный в другом: дети НЕ УЧАТСЯ.
в смысле не проходят программу. в смысле не приобретают знаний, соответствующих возрасту (это полбеды, их добрать-раз плюнуть) дети не приобретают умений в ПРИОБРЕТЕНИИ ЗНАНИЙ и в области социальной компетентности(соотв. возрасту).
- у меня есть цель, я в курсе этого, иду к ней
-есть вещи, которые мне нравятся и которые мне "менее нравятся";). я могу делать и те и другие, главное не забывать, что не всё, что я делаю обязано по сути доставлять мне удовольствие. это нормально. (это пункт о порывах и потребностях)
- чтобы достичь цели, нужно чуток попотеть, а иногда и не чуток.
- как мне поступить, если хочется всё бросить к чертям собачьим? я умею искать выход из таких ситуаций?кто мне поможет?
- последовательность приобретения знаний придумана не просто так, кто то позаботился обо мне и создал её. это хорошо, даже если иногда и трудно.
- есть кто то, кто внимательно следит за тем, как я продвигаюсь и кому не всё равно как и куда. я могу обратиться к нему за помощью(это о привязанности)
- своода это классно, но мнохгием детям по жизни нужна чёткая структура, ритм , а они как раз во многих системах отсутствуют.
могу продолжать, но, кажется из главного ничего не забыла.
это то, что меня сейчас занимает
мои последние знакомства с частными школами: Phorms(школа для очень богатых, с преподаванием на английском. преподают в 80% НЕ учителя и НЕ педагоги, зато носители языка. последствия впечатляют)
Монтессори в Олимпийском Парке. всё классно, свободно, интересно, но всё решает ребёнок. да, я не считаю, что ребёнок в начальной школе может решить самостоятельно ВСЁ, что касается новой для него области-обучения. Практика подтверждает. Ребёнки, оказавшиеся к концу 4. класса без знаний программы 3-го-нормальное дело. Родители узнают об этом тоже в конце 4-го класса, когда интересуются тем, кода же ребёнок пойдёт дальше, после начальной школы. Оказывается, что никуда: к фронтальным занятиям ребёнки уже не склонны совсем, делают то, что им нравится, пубертат начался, систематических знаний нет.повбывав бы.
это я структурирую свои притензии к частному немецкому образованию:) можно пролистывать. к государственному претензий у меня тоже есть, но для них у меня етсь например муж фрау доктор, который их создал в компании себе подобных. но об этом в другой раз.
Вопрос факультативный и короткий (можно отвечать только на него):
чему с вашей точки зрения должна научить начальная школа?(я о "знаниях и умениях на всю жизнь", а не об изучаемом материале как таковом)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-09-29 12:49 pm (UTC)Оказалось, что все это не так. Предрассудки не подтверились.
Дети учатся.
- дети твердо знают, какая у них цель во время той или иной "эпохи". Они знают, что за конкретную эпоху они изучают такую-то конкретную тему, и должны за это время что-то понять или чему-то научиться (например, изучить страны африки и сделать рефераты по ним, или научиться решать квадратные уровнения, или изучить эпоху реформации), и в конце по этой теме будет контрольная. И на этом эпоха закончится, и после этого будет какой-то другой основной предмет. То есть, цели у них более четкие, чем когда, скажем, математика, идет все время, фоном, одну тему сменяет другая, и нет четкого начала и конца.
- им задают до хрена домашних заданий, рефератов, сочинений, они очень много работают, так что я не знаю, с чего ты взяла второй пункт. там совсем не все занятия приятные.
Большая разница в том. что упор делается на эмоции. То есть. дети олжны не просто проработать параграф, а написать сочинение про Лютера, длинное, эмоциональное, основываясь на бумажке. где изложены основные важные факты и даты. Или написать такое же длинное эмоциональное сочинение про то, как работают почки. В результате они эту тему "проживают", и у них что-то, да остается.
- в восьмом класс у них есть годовой проект. Это значит, что нужно работать целый год над чем-то одним большим, и к весне создать что-то монументальное. Мака пишет книжку, например, а кто-то шьет бальное платье или строит кровать. И маке уже не один раз хотелось все бросить, тем более, что один раз случилась катастрофа, и файл с книжкой из компьютера стерся. Его удалось восстановить, но не весь, где-то половину. Месяца два работы впустую, надо все восстанавливать по памяти, ужос-ужос. Ну, а что делать? Теперь она сидит, пишет, говорит, что получается еще лучше. Раз в месяц она встречается с учительницей, которая курирует ее проект и обсуждает, как продвигается работа. Одновременно надо вести дневник. В общем, надо попотеть, и еще как.
- последовательность в приборетении знаний тоже есть, да еще какая. Она основана на теориях Штайнера, в каком возрасте что лучше изучать. Мне наоборот не нравится, что они на нем зациклились, и мало развиваются.
- Привязанность! О! Одна учительница ведет класс с первого класса до восьмого! Фрау Блом это их Первая учительница, которая их взяла первоклашками. Она ведет у них до сих пор почти все основные предметы. И только в девятом классе происходит то, что в обычной школе происходит в пятом - начинаются разные учителя-пердметники.
- Вальдорфская система очень четко структурирована. Там жесткая диктатура, свободой и не пахнет.
no subject
Date: 2012-09-29 12:53 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-29 01:32 pm (UTC)Не сделанный годовой проект - это позор. Вся школа собирается на представление годовых проектов, это главное событие года. И вот так выйти и сказать, что ты ничего не сделал? И потом, дети сами это выбирают, постоянно обсуждают друг с другом, регулярно отчитываются перед куратором.
В свидетельстве нет оценок, но есть устные характеристики, они могут быть не очень приятные. В худшем случае, если реенок вообще не учится и не подчиняется правилам, то могут попросить уйти из школы.
no subject
Date: 2012-09-29 02:17 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-29 02:19 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-29 03:34 pm (UTC)Короче, хороших методик много, только воплощать надо с умом.
no subject
Date: 2012-09-29 04:38 pm (UTC)но опыт показывает, что есть дети, которым трудно мотивировать себя, если нет чётких рамок: оценки или другая мотивация-не важно.
опыта< общения с вальдорфскими школами у меня нет, зато есть опыт трёх других:монтессори, phorms и европейской. во всех трёх случаях у детей были большие проблемы и не только у тех, которые попали ко мне. то есть это не одиночные случаи.
очень часто родители узнают об этом случайно или слишком поздно.
я посмотрю внимательно на нашу мюнхенскую вальдорфскую. потому что девочку, окончившую 4. класс монтессори со знаниями, близкими к первой половине 3. класса и повторяющую год, нужно будет куда то отдаватъ со следующего. и я не думаю, что она справится с probeunterricht
no subject
Date: 2012-09-29 04:39 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-29 04:45 pm (UTC)учителей много без образования, они не спрвляются с подготовкой детей к гимназии или реальшуле. умение учиться отсутствовало: детей упаковывали в вату, за них делали всё, самостоятельности не было вовсе никакой +отсутствовало понимание зачем вообще напрягаться.
очень чувствовалось , что всё делается чтобы "не расстраивать родителей", а не "чтобы научить детей"
ну, такой у меня был опыт общения с формс
no subject
Date: 2012-09-29 04:48 pm (UTC)в частной школе никто за оценки не отвечает (все могут иметь высший балл, но это не будет значить ничего совершенно)или отметок просто нет (как в монтессори)
и да-система хорошая, её нужно уметь воплотить
no subject
Date: 2012-09-29 05:43 pm (UTC)Но! От учительницы зависит ВСЕ! Буквально все!
И это нам вот повезло, что в классе, куда попала мака, учительница вполне сносная. А если нет? Если не сложились отношения? Даже в другой класс не перейти, параллельных классов нет. Только уходить в другую школу.
no subject
Date: 2012-09-29 08:41 pm (UTC)это для супервизии повод, для помощи коллег. или уж на худой конец честно сказать родителям. но ведь нет, учителя тянут(деньги) пока могут и пока всё не откроется. ну невозможно же. а в проигрыше-ребёнок
no subject
Date: 2012-09-29 08:49 pm (UTC)У Маки с учителем французского вот так не сложилось.
В старой школе французский был любимым предметом, на факультатив ходила, во Францию ездила, француженка у нас жила, с французами они болтали на смеси немецкого и французского, но могли трепаться на разные темы, тусовались, праздновали парти. А тут французский превратился в проблему. В свидетельстве оценок нет, но в характеристике куча гадостей - sehr laut und ukonyentriert, erledigt keine Hausaufgaben, все в таком духе. Явно вопрос отношений, а не учебы. Но в целом в этой школе ей гораздо лучше, чем в старой.
no subject
Date: 2012-09-29 08:54 pm (UTC)учительницей мне не светит работать, но научить школьников, особенно младших и скорректировать-это наслаждение. воспитатель-это не только маленькие дети в саду или яслях. воспитаели и в продлёнках и в общежитиях для молодых мам(например) бывают.
жалко с французским :(
no subject
Date: 2012-09-29 10:46 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-30 03:10 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-02 02:09 pm (UTC)ну вот, получила я результат контрольной, и у ребенка четыре по математике. Само по себе это ничего не говорит, кроме того, что у ребенка есть какие-то проблемы. А что именно плохо, почему четверка в полугодии, это я уже должна сама выяснять - с ребенком, с учителями и пр. В этом смысле вальдорфские свидетельства, написанные на нескольких страницах от каждого учителя, дают гораздо больше информации. Кажлый учитель пишет текст, где содержится подробное описание, как обстоят дела у ребенка по его предмету, на что надо обратить внимание, и в чем заключаются сильные и слабые стороны.
Впрочем, все это изменится, когда они будут делать аби. Там будут и оценки, и учителя-предметники, и пахать дети будут как нормальные гимназисты. Отличие оберштуфе в вальдорфской школе - там 13 классов, и гораздо больше профориентации.
В общем, школа хорошая, только цена кусается. Я каждый месяц плачу 240 евро. Хотя учитель французского у меня вызывает те же эмоции, которые содержатся в твоем клише о частных школах - непрофессионализм, неумение работать с детьми и полная профнепригодность. Слава богу, что остальные учителя нормальные, а если бы таким был у них классный руководитель?
no subject
Date: 2012-10-03 09:41 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-04 05:18 am (UTC)в моих слушаях это были в одной школе отличные отметки (ничего не значившие-школы частные, никому сильно не подчинаются, никто не контролирует качество), а в другой полное отсутствие всего: описыния о том, какойребёнок. ребёнок прекрасный: активный, любознательный, музыку, мастерение, шитьё, сочинительство обожающий, креативный. только по предметам не делает ничего. но об этом никто ничего не писал.
поэтому я и боюсь частных школ: нужно очень внимательно самим следить. недостаточно платить денег и считать, что ребёнок gut aufgehoben н(ты не хочедшь знсть., цколько родители за эти школы платят, там же индексация по доходам. у родителе нет времени на контроль, они работают и денег зарабатывают)
вчера мне мама ребёнка (актуального) передала мнение учителей и своё заодно, что ребёнка "не узнать" с тех пор, как мы начали заниматься. а всего навсего ограничили свободу, поставили цели и начали совместно с ребёнокм контролировать процесс, учить учиться, рефлектировать по поводу результатов и ставить новые цели.
грустно всё это
no subject
Date: 2012-10-04 05:21 am (UTC)условно-делают домашку. на самом деле посадят, они какбэ сделают что успеют-конец домашки. то есть им не помогают по сути толком. насчёт допзанятий там богато. только ребёнок откзывался ходить, бо неинтересно (это он так думал, я других не расспрашивала. зато других расспрашивала про школу)
no subject
Date: 2012-10-04 07:49 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-05 03:27 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-20 07:18 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-21 09:09 am (UTC)а домашку они сами себе задают? или учителя ?
no subject
Date: 2012-10-21 09:20 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-21 09:35 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-21 09:56 am (UTC)Думаю, что на самом деле все, конечно, не так.
Для меня очевидно, что ребенок (да и взрослый), предоставленный самому себе, будет заниматься тем, что ему уже знакомо и хорошо получается. Для развития нужно все время идти вперед, чему-то учиться, пробовать что-то новое, и для этого нужен импульс извне - кто-то, кто знает больше, кто предложит что-то незнакомое, научит, покажет, расскажет - в общем, создаст пресловутую зону ближайшего развития. Сам для себя человек ее создать не может, ему нужен Учитель, Мастер, старший ребенок - в общем, кто-то, кто уже находится дальше, чем он.
no subject
Date: 2012-10-21 10:12 am (UTC)она приходит всё равно со словами "я себе ничего не задала" и только в разговорах выплывает вдруг то, что она хотела бы сделать.
мне так видится (возможно, идеалистично, конечно), что в государственной школе при жёстком контроле, это выплыло бы много раньше; а в хорошей частной школе тоже не должно было потеряться. но потерялось.
no subject
Date: 2012-10-21 10:21 am (UTC)Идеальный вариант. на мой взгляд, это когда есть определенная структура, как временная (сейчас есть час времени, отведенного на математику, язык и тд, и я в течение этого времени занимаюсь математикой), так и по содержанию (есть кто-то, кто более или менее обозревает процесс в целом и место в нем ребенка в данный момент). И вот этот кто-то с учетом своего представления о том, чему можно в принципе научиться в идеале по этому предмету, и что уже умеет ребенок, предлагает ему на выбор разные возможности. В том числе рассказывает о новых возможностях, о которых ребенок еще не знает. И помогает, и поддерживает, если что-то не получается.
no subject
Date: 2012-10-21 10:40 am (UTC)по поводу взрослого, обозревающего и контролирующего: а если он, взрослый этот не справляется или не хочет? что будет с ребёнком?госшкола пнёт взрослого, а частная?
я очень рада за вас, что вальдорфская школа подошла и учителя (ну почти все) приличные. нашим соседям сверху(с бешеными мальчиками) тоже нравится мюнхенская. дети явно притормозили и успокоились.